金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格谈了(le)与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈了经济(jì)形(xíng)势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的(de)数字已经放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营(yíng)业(yè)利(lì)润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像是(shì)我们(men)的股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非(fēi)常多(duō)的股(gǔ)份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全(quán)相关，它跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如果不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的(de)比(bǐ)例，而是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而(ér)且我们(men)要在进(jìn)行更多的一(yī)些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在(zài)进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的(de)持(chí)股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年的时(shí)候，我们(men)大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如(rú)果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们(men)今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银(yín)行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的(de)决定(dìng)，当然(rán)我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人(rén)的(de)这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务(wù)的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出(chū)非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的(de)安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市(shì)公司在过(guò)去(qù)的(de)十年(nián)打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有(yǒu)问题(tí)的(de)时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确(què)实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业(yè)地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们(men)继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了(le)现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟我有的(de)时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的(de)一些事情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真的(de)要这么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在(zài)找其它的(de)事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的(de)。我们不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任(rèn)必须要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们(men)那个(gè)时(shí)候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数(shù)目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我们原来(lái)期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们(men)并不是(shì)有商定的(de)义(yì)务，每一年我(wǒ)们(men)也(yě)许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们(men)都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一(yī)样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继(jì)承(chéng)计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来(lái)的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或(huò)者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在(zài)的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才(cái)会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人华大基因有国家背景吗都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的(de)问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价(jià)值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经(jīng)提(tí)前预知了(le)这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁(suì)的(de)时候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落(luò)的土地(dì)上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规(guī)定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的(de)土地运输(shū)上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的(de)首领进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要简单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望(wàng)能够达(dá)成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取(qǔ)了积(jī)极的(de)回应，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的(de)事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的(de)开(kāi)发是有一(yī)个什(shén)么样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能源改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各(gè)个(gè)击(jī)破(pò)来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力(lì)这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在(zài)以(yǐ)后的(de)十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)以及我们的(de)持(chí)股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们(men)现在(zài)已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形(xíng)式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更(gèng)多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作战的机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国(guó)发生的(de)一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角色(sè)想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如(rú)果还在的话可(kě)能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个(gè)公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么(me)？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了(le)这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了(le)我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思是我们(men)那个(gè)时候并不是(shì)罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合(hé)在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国出生，但(dàn)是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候(hòu)全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更(gèng)多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)有一(yī)些不(bù)同(tóng)的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能(néng)源(yuán)，这些都是(shì)在更(gèng)多的(de)人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要(yào)的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的(de)人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的(de)经济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是(shì)我们(men)不(bù)会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地(dì)位(wèi)还(hái)是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良(liáng)好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末(mò)在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是(shì)我们以前没(méi)有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆信(xìn)边(biān)跟他进(jìn)行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经(jīng)历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司(sī)管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察(chá)了(le)他(tā)做的事业(yè)的(de)方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一(yī)起去(qù)，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是(shì)怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一(yī)些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的(de)这些单元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多(duō)很(hěn)多(duō)的(de)人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的(de)，我们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买(mǎi)了(le)一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也(yě)会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个(gè)时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的(de)一些股息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常(cháng)非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入(rù)了解(jiě)这个公司(sī)，而(ér)且我们(men)知道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它(tā)们(men)进行收购了(le)，有的(de)时候也会告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们(men)的财(cái)报(bào)里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为了(le)这(zhè)一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不(bù)需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系(xì)是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教育都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没(méi)有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张(zhāng)的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们(men)需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到(dào)一个什么(me)样(yàng)的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个(gè)很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人(rén)民(mín)，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了(le)解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们(men)的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它(tā)一些情况，在(zài)过去的(de)几个(gè)月之(zhī)中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的(de)书籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个(gè)公司(sī)是被我们(men)的(de)股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司。他在(zài)运(yùn)作的一(yī)些结果情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要(yào)学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易(yì)的(de)时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很难，特(tè)别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做(zuò)了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们(men)的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多(duō)年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一(yī)半的(de)财产都(dōu)来自伯(bó)克希(xī)尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问题是未来的(de)投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘(华大基因有国家背景吗wàng)了(le)该怎(zěn)么(me)说了。他们(men)经常会退出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功相对来(lái)说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们(men)的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯(bó)克希(xī)尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是(shì)最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易。如果你的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己(jǐ)的(de)导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华(huá)尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这(zhè)中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特(tè)别(bié)能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了(le)一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的(de)层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付(fù)到一(yī)块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们(men)不(bù)知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候(hòu)不(bù)担心(xīn)把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得到的一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的(de)。有些事(shì)情(qíng)第一次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发(fā)生，很(hěn)多(duō)事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待(dài)的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提(tí)供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必须要(yào)做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们(men)来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什(shén)么(me)？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道接下来(lái)会发(fā)生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事(shì)情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多的(de)银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让(ràng)自己的投(tóu)资(zī)多元化(huà)，没有办法全(quán)部(bù)投(tóu)到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的(de)是(shì)非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的(de)服务(wù)，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本地(dì)的(de)银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它们(men)的(de)未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个(gè)事件也都会(huì)打造(zào)不(bù)同的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银(yín)行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司(sī)负(fù)责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们(men)看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一(yī)家(jiā)银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人(rén)知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去测试(shì)，这个(gè)测试过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了(le)通(tōng)胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美(měi)国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前(qián)一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的(de)时(shí)候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待，你必须自(zì)己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已(yǐ)经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们现在已经(jīng)有的(de)一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的(de)部落性(xìng)的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也(yě)希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可(kě)以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得(dé)能够(gòu)让这些(xiē)事情做(zuò)得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什(shén)么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么(me)样，那个时(shí)候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的(de)非常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多(duō)的运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个(gè)教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一(yī)个(gè)策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们(men)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什(shén)么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的(de)报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我们(men)现在的(de)这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有意思(sī)去观察(chá)的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了(le)，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了，也许是(shì)受到价(jià)格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它(tā)的(de)东西，而(ér)且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些(xiē)电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是(shì)不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资(zī)本(běn)以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际(jì)上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力发电(diàn)的(de)能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行(xíng)使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个(gè)例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和(hé)在(zài)其(qí)它(tā)的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们(men)还会(huì)再(zài)继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们(men)的(de)资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并不知(zhī)道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做(zuò)这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地(dì)方都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)或者(zhě)是(shì)协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变(biàn)到(dào)新(xīn)能(néng)源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益的(de)一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能(néng)够(gòu)做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这(zhè)个(gè)事情(qíng)完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完(wán)全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到(dào)底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个(gè)月(yuè)买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一(yī)只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会(huì)是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石(shí)油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的(de)一些(xiē)油层，它们的(de)这种技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激(jī)进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国(guó)没有任何(hé)其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一(yī)个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以还不是(shì)一个去(qù)分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的(de)企业(yè)，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出(chū)这(zhè)样的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一(yī)家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给我建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干(gàn)这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决(jué)定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算所有(yǒu)的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在(zài)做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能(néng)源(yuán)是不是就可(kě)以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也(yě)问了马克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且(qiě)是最有边(biān)际利(lì)益(yì)的(de)安全(quán)保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的(de)股东(dōng)之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么(me)重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国(guó)其(qí)它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不(bù)完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的(de)对呢？这一(yī)场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马的话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股东会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但(dàn)是(shì)不(bù)代(dài)表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样(yàng)的(de)活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到(dào)很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两(liǎng)个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也(yě)需要打造(zào)一个好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们(men)的(de)业务(wù)，但(dàn)却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是(shì)不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须(xū)要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也(yě)很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多(duō)成功(gōng)的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多(duō)的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖他(tā)们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是(shì)玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会(huì)不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在(zài)西部(bù)的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者(zhě)的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常(cháng)好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可(kě)行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它的(de)服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或(huò)者是(shì)留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的(de)公司就(jiù)可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的(de)时(shí)候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们(men)也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年(nián)之(zhī)前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这(zhè)是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了(le)之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些(xiē)故事(shì)你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须(xū)要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的(de)人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了(le)满足(zú)他们的功(gōng)能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特(tè)别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一(yī)下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基(jī)本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的(de)决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么(me)多的海(hǎi)外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得(dé)到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发(fā)展中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会(huì)让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美(měi)国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在(zài)问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的(de)转型而流离失所的(de)人(rén)，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的(de)那个年代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了(le)资产负债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一(yī)个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么(me)样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们(men)也希(xī)望我们(men)所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节(jié)其实没(méi)有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计(jì)是有必(bì)要(yào)的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股东们(men)就会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动的(de)状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要(yào)求更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属(shǔ)于(yú)我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在(zài)过(guò)去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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