金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数小时(shí)的(de)会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了(le)经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们(men)，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数(shù)字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上(shàng)获利(lì)。总的来(lái)说(shuō)长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告的(de)营(yíng)收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年(nián)较低，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造(zào)成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他(tā)们(men)可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多(duō)的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们(men)才慢慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们(men)大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手(shǒu)上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在(zài)所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持(chí)股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了(le)大概(gài)有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的(de)现金(jīn)流在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的(de)时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不(bù)太(tài)好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常(cháng)平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业务的(de)决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些(xiē)工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的(de)一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策(cè)以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的(de)业务上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，我们(men)有600多个不(bù)同(tóng)的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一(yī)般(bān)对汽车承(chéng)保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付(fù)出(chū)。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的(de)成员(yuán)感到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做(zuò)出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的(de)精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户(hù)的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史(shǐ)的(de)高(gāo)度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的(de)，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金(jīn)额(é)从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要(yào)有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能(néng)力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现在在不(bù)断(duàn)地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业(yè)或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器(qì)人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于(yú)其(qí)中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常(cháng)重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你(nǐ)的(de)最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望(wàng)说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题(tí)可能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会(huì)离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模(mó)还会很(hěn)大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看(kàn)到(dào)了(le)所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者是(shì)一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能(néng)在十(shí)年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场(chǎng)还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是(shì)没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些基金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它(tā)的(de)东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及(jí)在经(jīng)营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们(men)必须(xū)要(yào)这么(me)做，这中间当然有很多责任必(bì)须(xū)要担当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们(men)要簿记的也(yě)就是我们(men)当时期待(dài)做的簿(bù)记(jì)的一些数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把(bǎ)所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他(tā)也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的(de)一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其(qí)实观察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多(duō)时(shí)候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的(de)错(cuò)事(shì)。我不(bù)知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的(de)规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的(de)作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法(fǎ)和(hé)谐(xié)地(dì)存在了(le)。所以，在这个(gè)上(shàng)面去(qù)妥当(dāng)地处(chù)理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你学(xué)习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好的(de)老师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些活(huó)动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一(yī)个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公(gōng)司(sī)，他(tā)们(men)就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规定和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们(men)可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微(wēi)的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们(men)的(de)火(huǒ)车当时的(de)设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大的(de)运输公(gōng)司(sī)，有的时(shí)候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政(zhèng)府也(yě)是在激(jī)励新能源(yuán)的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其(qí)实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州各个(gè)击破(pò)来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计(jì)划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时(shí)候我们(men)是活在一个美(měi)国(guó)的业(yè)务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效的(de)一些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么(me)样的答(dá)案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前非常重(zhòng)要的(de)状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易(yì)回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改(gǎi)变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结(jié)果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活(huó)了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全(quán)世界可以生活(huó)最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们(men)那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是(shì)在(zài)更多的(de)人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解(jiě)决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的(de)事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不(bù)需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代(dài)还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在。这么(me)多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个(gè)商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的(de)，我们有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会(huì)是(shì)一些(xiē)新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这种危机(jī)的话(huà)，我们(men)都会成为这(zhè)个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的(de)能(néng)力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确(què)实(shí)很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他(tā)们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的(de)一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作(zuò)的单(dān)元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的(de)位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地(dì)不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格(gé)的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期(qī)待的(de)并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)。很多公司(sī)在买了(le)很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季度我们(men)给你做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们(men)的资(zī)产，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们(men)希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们(men)并(bìng)不(bù)是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业(yè)务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时(shí)候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是(shì)可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数的(de)电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的(de)一(yī)些威胁(xié)业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情(qíng)况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的(de)一(yī)些数(shù)字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对(duì)它们进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他们(men)还没(méi)有知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为(wèi)我们做(zuò)了一些(xiē)什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好的(de)投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到(dào)这样的(de)目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运(yùn)营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我们一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样(yàng)的(de)，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对我们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的(de)一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们(men)的(de)一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各(gè)样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一(yī)个(gè)很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用(yòng)一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系(xì)的(de)领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化(huà)不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯的(de)一些(xiē)错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们(men)所有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的人口层(céng)面的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的(de)几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安(ān)心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的(de)一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意(yì)义(yì)的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的(de)社(shè)群中有(yǒu)对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们(men)也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的(de)事(shì)了，不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的(de)一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是比较容易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的(de)衡量(liàng)还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在(zài)一(yī)段(duàn)时间也可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难(nán)去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良(liáng)的(de)人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面(miàn)临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于(yú)银行的(de)问题，我现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的(de)时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到(dào)你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的(de)时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案(àn)，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些人的(de)行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行(xíng)做了(le)一些(xiē)相反的(de)事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都(dōu)想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的(de)发(fā)明，但是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的(de)行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银(yín)行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了(le)一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷(dài)款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们(men)的(de)触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们(men)来(lái)说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的(de)标的(de)。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有了(le)一(yī)些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生(shēng)的(de)时(shí)候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大(dà)银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后(hòu)果是什(shén)么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不(bù)知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得(dé)这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了(le)我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的(de)是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想做的(de)第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们(men)更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这(zhè)个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事(shì)情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学(xué)到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要(yào)完(wán)完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分一些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经(jīng)有的(de)一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的(de)结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全(quán)是(shì)反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的(de)。当然(rán)有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一(yī)个非(fēi)常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我(wǒ)也(yě)希望美(měi)国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能(néng)够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司做的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做到了(le)，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加(jiā)入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出(chū)来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所有(yǒu)的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学(xué)到(dào)老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们(men)学(xué)到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各(gè)个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的(de)公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢(màn)也学(xué)会了(le)到底(dǐ)什么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的(de)内衣(yī)，销量也(yě)可(kě)以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识度。如何做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资(zī)是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能(néng)够完全不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是(shì)现在(zài)有很多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样(yàng)的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧(jù)性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提(tí)供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的(de)意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源上面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是(shì)能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是不(bù)是(shì)都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的(de)事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则(zé)，在行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他(tā)们(men)的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们现在(zài)希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身康师傅是哪国的牌子？在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的(de)盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么(me)出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的(de)状况。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完(wán)全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一(yī)些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等(děng)已经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开采技(jì)术比他(tā)们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技(jì)术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的(de)时(shí)间都(dōu)没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们(men)也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其(qí)中，他(tā)也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的(de)规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们(men)，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了(le)解(jiě)这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是(shì)什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来他就决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等(děng)或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利(lì)益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您(nín)的(de)收入，要(yào)涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的(de)一(yī)些税收(shōu)。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起(qǐ)来好像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎么(me)样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及(康师傅是哪国的牌子？jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群(qún)非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是(shì)400马这么(me)远的地(dì)方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们(men)真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大(dà)的或(huò)者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的(de)一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现(xiàn)在还(hái)有什(shén)么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎(zěn)么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务增(zēng)长你也(yě)会增(zēng)长。第(dì)二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公(gōng)司带(dài)来(lái)的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他(tā)们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什(shén)么(me)我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全(quán)的所有权(quán)当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什(shén)么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么(me)大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道(dào)怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它(tā)们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这样的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者(zhě)的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的(de)钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些(xiē)其(qí)它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私(sī)人(rén)飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的(de)一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它(tā)们(men)的运作(zuò)模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会(huì)，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么(me)大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量(liàng)的(de)已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定(dìng)是不(bù)一样的(de)，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子(zi)的(de)公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人(rén)在(zài)美国(guó)要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了(le)一段(duàn)时(shí)间之后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人(rén)都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式，你刚才(cái)提(tí)的这个(gè)人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在(zài)我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不(bù)是应该做出(chū)这样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带来(lái)大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。康师傅是哪国的牌子？这(zhè)个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边(biān)的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多(duō)人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们(men)这个国(guó)家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系(xì)是不可(kě)行的，而(ér)且也(yě)会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代好了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美国在(zài)这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的(de)一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要决定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值(zhí)今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们(men)到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希(xī)望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他(tā)们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是(shì)这么(me)做(zuò)的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的(de)事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计(jì)的(de)账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们就(jiù)会(huì)知道今(jīn)天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是(shì)不是(shì)真的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希(xī)望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们(men)要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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