金融界5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈(tán)到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人(rén)，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那(nà)么多卖不(bù)出(chū)去。现在(zài)我们(men)才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我们大概(gài)是四(sì)个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营(yíng)业利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们(men)所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的(de)公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利(lì)息(xī)，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是(shì)一(yī)些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以(yǐ)及(jí)长期的(de)债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们(men)来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前(qián)提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在(zài)我们(men)的(de)现金资本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减掉我们(men)现有的(de)一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一年(nián)我(wǒ)们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务(wù)还是(shì)在继续的(de)营收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的(de)这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多(duō)很多的(de)决(jué)定，当然我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希望做(zuò)一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业(yè)务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的(de)时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的(de)话(huà)，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我们(men)已经做了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第(dì)一(yī)季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是(shì)一(yī)个比较好的(de)季度(dù)，我们(men)在(zài)全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出(chū)色(sè)，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术(shù)方面还(hái)任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四(sì)个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而且(qiě)在(zài)这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何人、任(rèn)何(hé)公司可(kě)以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付(fù)出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人(rén)付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们(men)最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在(zài)全球，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的(de)起点应(yīng)该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的(de)就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们(men)一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样的(de)产生。但是(shì)发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还是(shì)会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之(zhī)后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的(de)一(yī)些(xiē)想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的(de)部门(mén)或者是一些(xiē)其它(tā)的(de)东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常(cháng)关(guān)注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待以及(jí)在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到(dào)的(de)这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了(le)，我(wǒ)们(men)必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候(hòu)我们(men)还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是(shì)会(huì)有所削减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思(sī)是(shì)这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等(děng)，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下(xià)子就要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家(jiā)里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的(de)三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的(de)需(xū)要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前(qián)印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实(shí)在这(zhè)个部落的(de)土(tǔ)地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们(men)不要(yào)简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他(tā)们(men)都采取了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这(zhè)方面(miàn)有长期的(de)环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是寒冷的(de)环(huán)境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的(de)设计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每(měi)个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样去(qù)使用(yòng)更多可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变化就(jiù)可(kě)以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源(yuán)都(dōu)整合在(zài)一起了(le)，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术(shù)，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就(jiù)可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必(bì)须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出(chū)的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的(de)事(shì)情相当(dāng)于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的(de)一些业(yè)务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还(hái)会有更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要(yào)根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时(shí)候在(zài)日本，他那(nà)个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的(de)问题会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的(de)未来是(shì)不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我(wǒ)们(men)也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世(shì)界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在(zài)的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世(shì)界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入(rù)到(dào)他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积(jī)攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的(de)一(yī)些目的(de)贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更多的(de)人去评(píng)价(jià)，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的(de)12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的(de)负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的(de)投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的变化(huà)。如(rú)果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时(shí)间做出(chū)的一个(gè)决定就是(shì)我们不(bù)会一直作为(wèi)一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的(de)是可以(yǐ)实现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们(men)的这个商(shāng)业模式(shì)可能(néng)会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还(hái)是(shì)比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多(duō)人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为公(gōng)司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是什么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面的(de)影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的(de)故(gù)事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再保险业(yè)务(wù)的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一(yī)些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话，我们(men)以前(qián)天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是(shì)独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的(de)非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一(yī)半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们(men)把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上面，在(zài)过去的(de)15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是(shì)灾(zāi)难保险的业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱(qián)会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的(de)一些损失，还(hái)有其(qí)它的(de)一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地(dì)发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可(kě)能是(shì)5％。我再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉(sù)我实(shí)际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装的(de)公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到(dào)无数(shù)的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持(chí)续地进(jìn)行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对(duì)是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了(le)一些日(rì)本(běn)业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想法是(shì)你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做(zuò)了(le)一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的(de)情况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告诉他(tā)们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净资(zī)产增加(jiā)或(huò)减少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其它的(de)公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡(héng)量，我(wǒ)们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部(bù)分的(de)教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根(gēn)本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他(tā)们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同(tóng)的(de)问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多(duō)的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都(dōu)是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需(xū)要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出(chū)了(le)太多(duō)的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需(xū)要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的(de)局面(miàn)已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这(zhè)个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中国跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了(le)，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全(quán)世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不(bù)只是(shì)讲台积电(diàn)是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在(zài)在做的(de)。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们(men)的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说(shuō)服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的(de)方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置。他(tā)的(de)书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人(rén)更好。不(bù)管在多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)趣(qù)的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生(shēng)的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优(yōu)势(shì)以及他(tā)的方法(fǎ)来运(yùn)作他(tā)的(de)一些业(yè)务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有(yǒu)准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你有时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单(dān)。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的(de)事了，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是(shì)要实(shí)施起来却(què)很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些故事(shì)背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到(dào)股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意思(sī)的(de)一点是，我们(men)从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其(qí)它地(dì)方，所以资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是(shì)把这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人(rén)利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的(de)工作(zuò)，他会不会也(yě)会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这(zhè)么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的方法(fǎ)就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们(men)说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每(měi)一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是(shì)不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提(tí)交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在(zài)开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不(bù)同的年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分(fēn)。你可以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也(yě)都是被计(jì)划出来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他(tā)犯了(le)什么错而受到(dào)处(chù)分的一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在(zài)世(shì)界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的边(biān)际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的(de)世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(乡字用五笔怎么打出来，乡字五笔怎么打法wǒ)们其(qí)实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们(men)来说银(yín)行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票(piào)又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他(tā)们的(de)面前。我也不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立(lì)场是(shì)为(wèi)自己牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早期(qī)的移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件事(shì)情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行，这个(gè)人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题(tí)才对，每年都(dōu)问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学(xué)到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家(jiā)的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们(men)是(shì)有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而(ér)且(qiě)人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些(xiē)事(shì)情继(jì)续走下(xià)去，基本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出(chū)来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二(èr)战的(de)时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，或者(zhě)你试(shì)图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的(de)一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追(zhuī)随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让(ràng)他把学(xué)业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的(de)时(shí)候(hòu)就要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能(néng)也会(huì)非常(cháng)不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我(wǒ)们不(bù)知道的(de)，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不(bù)会这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是(shì)我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的(de)内容，但是(shì)现在有很多(duō)公(gōng)司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一个非(fēi)常困(kùn)难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行(xíng)业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能(néng)源(yuán)上面(miàn)投资的量(liàng)已经足(zú)够了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生(shēng)产更多的(de)一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的(de)事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事(shì)情可(kě)以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们(men)要做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们(men)的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国(guó)家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必(bì)须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的。西方(fāng)石油那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点有所(suǒ)不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但(dàn)是西(xī)方石(shí)油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质的油井，他(tā)们(men)是(shì)一个(gè)完(wán)全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在(zài)美国，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多的(de)人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的(de)技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还(hái)是第(dì)三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一(yī)部(bù)分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的(de)这种交易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满(mǎn)意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个(gè)智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出(chū)色(sè)的企业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的事(shì)情的(de)基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去(qù)做(zuò)一(yī)些(xiē)很极(jí)端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完(wán)成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当(dāng)时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是(shì)还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买(mǎi)一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私(sī)有的(de)企业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施了(le)，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能(néng)您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不(bù)能(néng)完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也(yě)指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其(qí)它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制(zhì)我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的(de)公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必(bì)须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要(yào)走300马的(de)话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须乡字用五笔怎么打出来，乡字五笔怎么打法要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能(néng)不会(huì)遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一(yī)个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利(lì)益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希(xī)尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完(wán)全的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是最好的(de)结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道(dào)如(rú)何去(qù)运营他(tā)们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰(jié)克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了(le)它的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发(fā)现这(zhè)个魔力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们(men)学会了如何(hé)把它(tā)正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司就(jiù)可以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务(wù)是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱(qián)在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的时候(hòu)也(yě)会用(yòng)我们(men)自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是(shì)会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另(lìng)外一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被(bèi)接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也做(zuò)了(le)非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念(niàn)福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他(tā)们的(de)功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到(dào)底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括(kuò)在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界(jiè)买了(le)一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是(shì)应(yīng)该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现在(zài)这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易(yì)的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来(lái)更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全(quán)网也随(suí)着时(shí)间(jiān)的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美(měi)国(guó)在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态(tài)度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合(hé)适把(bǎ)它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资(zī)产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的(de)工具，但是(shì)对(duì)消费者来(lái)说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按照法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求去做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们(men)也希望我们(men)所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题了(le)，当然我们(men)必须(xū)要(yào)有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是非(fēi)常重要的(de)，我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是(shì)属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们(men)要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在(zài)过去的(de)30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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