金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议(yì)上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另(lìng)一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答(dá)环节(jié)。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务，它们的(de)价值并没(méi)有太大的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动(dòng)来(lái)自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都(dōu)没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度(dù)，不(bù)管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放(fàng)太(tài)多(duō)的精(jīng)力在商业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比(bǐ)去年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们(men)大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我(wǒ)们(men)现在(zài)在(zài)投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们(men)的(de)营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年(nián)，他们(men)的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的(de)幅(fú)度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银(yín)行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一(yī)些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道(dào)我(wǒ)们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别(bié)是在这几年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们(men)这(zhè)些浮(fú)存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是(shì)对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须(xū)要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对这些问(wèn)题(tí)进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢(ne)？结果又(yòu)会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决(jué)策立(lì)场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争(zhēng)执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业(yè)务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们还是(shì)需要(yào)意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个(gè)行业(yè)上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公司在(zài)过去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的(de)金额从(cóng)这里面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多(duō)的(de)积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业(yè)或者公司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要(yào)。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美(měi)国(guó)和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多(duō)的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们(men)继续(xù)做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接(jiē)受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可(kě)能(néng)在(zài)十年(nián)、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是(shì)会达成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)是(shì)在你的(de)期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能(néng)够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会(huì)造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们(men)也(yě)希望能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的期待(dài)以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们(men)看到的(de)这是一(yī)个(gè)非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目(mù)。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们(men)并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样操作的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及(jí)计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出建议(yì)之后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的(de)内容，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事(shì)。我不(bù)知(zhī)道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资(zī)产投资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每(měi)年会(huì)把他(tā)的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足(zú)够的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团(tuán)队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这(zhè)样的(de)协议，每(měi)天可(kě)以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么(me)我们(men)也知(zhī)道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立(lì)刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社(shè)区方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社(shè)区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常(cháng)重的(de)载重的(de)火车，而(ér)且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真的(de)不(bù)是一个很容易(yì)的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解(jiě)决环(huán)境方面的(de)很多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面(miàn)我们的(de)投入(rù)其(qí)实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方(fāng)面做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还(hái)好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是做了(le)非(fēi)常多(duō)的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美(měi)国的公共事(shì)业(yè)的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的(de)计(jì)划(huà)，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以(yǐ)后的演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流(liú生乎吾前其闻道也固先乎吾翻译句式，生乎吾前其闻道也固先乎吾翻译成现代汉语)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不(bù)知道我们(men)的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二战的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经看到(dào)了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我们(men)做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时(shí)大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一(yī)，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很多训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联(lián)系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发(fā)生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现在要做的(de)事情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确(què)定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自(zì)己的责(zé)任给做(zuò)好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们(men)不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于(yú)你的(de)这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的(de)是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多人(rén)去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在(zài)的地位(wèi)还(hái)是(shì)比较安全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的(de)原因，是(shì)因为你是(shì)一个很(hěn)好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决(jué)定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人(rén)长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做(zuò)一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可(kě)以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他(tā)讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一(yī)起来(lái)做这(zhè)个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的(de)位置(zhì)的，这个公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了(le)。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去(qù)年(nián)价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有达到(dào)我们现在价(jià)格(gé)原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必(bì)须(xū)要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大(dà)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知(zhī)道(dào)这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必(bì)须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工(gōng)作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的(de)并不是我们(men)的(de)资(zī)产，而(ér)是(shì)我们拥有更多(duō)的一(yī)些企业(yè)，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个(gè)时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所(suǒ)有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们(men)也(yě)没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没(méi)有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或者(zhě)是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们(men)底下有非常非常(cháng)多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道(dào)这个公司(sī)其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购了(le)，有(yǒu)的(de)时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这(zhè)样一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本(běn)公司建(jiàn)立信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达(dá)到(dào)这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选择放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车，他(tā)们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)密切(qiè)关(guān)系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡(gòng)献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的(de)智商是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次(cì)股东大(dà)会和庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之(zhī)间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美(měi)关系(xì)之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带(dài)来更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样的一(yī)个关系，当(dāng)时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是(shì)进行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样(yàng)一(yī)本书(shū)，能够持(chí)续(xù)地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是这(zhè)样子(zi)，但是(shì)他(tā)的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们(men)不满意(yì)的(de)情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司(sī)。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自(zì)己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措(cuò)施，而且不去(qù)规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车(chē)的(de)保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果你要卖(mài)电动车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们(men)自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的(de)非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了(le)之前(qián)的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经(jīng)连(lián)续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能(néng)不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个(gè)过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来(lái)了(le)很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他(tā)们(men)要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的个(gè)人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也(yě)是(shì)相似的(de)。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的(de)。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)这个框架(jià)在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个业(yè)务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出现的时(shí)候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的(de)股票有吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一(yī)句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的(de)十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不是(shì)特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股东和(hé)我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们(men)会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状况，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的(de)银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是(shì)今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的(de)状况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存(cún)在(zài)美国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了(le)只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可(kě)思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发(fā)生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一(yī)个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如(rú)果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案(àn)，而且(qiě)银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如(rú)果这(zhè)件事(shì)情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到(dào)处分，或(huò)者是(shì)受到这(zhè)样子(zi)的(de)影响。你现在必(bì)须要(yào)去处(chù)罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们(men)的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在(zài)银(yín)行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做(zuò)所谓衍生物的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的(de)社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地(dì)区银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过(guò)了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多(duō)的银行，也(yě)许我们(men)的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性(xìng)本(běn)地的银(yín)行。但是从投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多(duō)并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也(yě)不知(zhī)道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解(jiě)的(de)这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你在(zài)国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们(men)这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责(zé)的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的(de)人(rén)，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全(quán)球的(de)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如(rú)何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么(me)有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的(de)董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的(de)储备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你明年来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特(tè)别(bié)不管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印(yìn)钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了(le)对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之前(qián)，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道(dào)理没(méi)有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出(chū)去的话(huà)给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而且(qiě)要(yào)学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题(tí)都(dōu)来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学到(dào)的(de)是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决(jué)这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多(duō)钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多(duō)的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一(yī)无(wú)二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们(men)最(zuì)近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资(zī)的(de)钱失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并(bìng)不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它(tā)一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在(zài)其它的(de)情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够继续投资(zī)，把我们(men)的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么长，但(dàn)是(shì)我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样的一(yī)些(xiē)投资，我们在(zài)这(zhè)些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会(huì)再(zài)继续(xù)投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会(huì)或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一(yī)年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在(zài)卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成(chéng)本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石(shí)油(yóu)的(de)这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什(shén)么(me)样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页(yè)岩(yán)油真的(de)很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的(de)事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方石油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行(xíng)业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二还(hái)是第(dì)三只股票就是(shì)一(yī)家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十(shí)几年都是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个油层的(de)丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在(zài)还(hái)是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓(cāng)位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更高的人(rén)是不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候他的(de)这(zhè)种做法跟我们(men)的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是(shì)不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到(dào)这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环(huán)境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个(gè)时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是(shì)有这(zhè)么(me)多稳定的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越(yuè)多(duō)就(jiù)越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不(bù)需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师(shī)的行业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提(tí)供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他(tā)自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人(rén)做他建议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工作，而(ér)且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用新能(né生乎吾前其闻道也固先乎吾翻译句式，生乎吾前其闻道也固先乎吾翻译成现代汉语ng)源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税(shuì)务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下去，我们(men)不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们(men)付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们(men)的花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的(de)业(yè)务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道(dào)美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一(yī)个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做这些(xiē)事情。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们(men)自己的(de)前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)活(huó)动有非(fēi)常多的因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是如(rú)何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们(men)的(de)业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的(de)复(fù)杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个(gè)人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公(gōng)司的(de)收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个(gè)大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出的(de)很多成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不(bù)一(yī)样(yàng)。我们仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的(de)后(hòu)代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的股份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到(dào)这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务(wù)是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉(sù)你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在(zài)每一年的(de)财(cái)报(bào)是(shì)不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能(néng)够控(kòng)制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，可能必须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易(yì)，这(zhè)是(shì)不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过(guò)了(le)，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了(le)这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业(yè)的(de)话就是进入(rù)这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤(chì)字的(de)因素。我(wǒ)们(men)还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的(de)海外生(shēng)产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发(fā)展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当(dāng)中社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的(de)员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变(biàn)会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么(me)事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的(de)目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由市场、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获(huò)也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打(dǎ)造(zào)上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化(huà)，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是(shì)一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们(men)都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什(shén)么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么(me)，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审(shěn)计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则(zé)在过(guò)去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果(guǒ)说他们(men)自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是(shì)非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门(mén)店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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