金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了对(duì)于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意(yì)识(shí)到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在他旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一(yī)季(jì)度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营(yíng)业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的(de)数字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也(yě)投资其(qí)它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很(hěn)大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获(huò)得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今年第(dì)一季度(dù)的报告(gào)中我们(men)可以看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一，我(wǒ)们(men)投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优(yōu)势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到这么(me)大(dà)的(de)数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)要(yào)在进行更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时(shí)进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建(jiàn)立我们(men)这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常(cháng)有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资(zī)产负债表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一(yī)些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每(měi)一年我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资(zī)金以(yǐ)及所有的(de)资金数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一(yī)个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在(zài)里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议(yì)会(huì)里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上(shàng)结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了(le)，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的(de)成员感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方(fāng)面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做(zuò)出非常大的(de)进(jìn)步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队(duì)仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩(jì)是(shì)值得(dé)我们(men)肯定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也在这种情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技(jì)术(shù)公(gōng)司，我们是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二(èr)独特的(de)才能(néng)带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的(de)这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地(dì)提(tí)升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人(rén)到处(chù)都(dōu)是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商业活动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些(xiē)工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不(bù)会(huì)一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较少的(de)资(zī)金来经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么(me)多(duō)有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而(ér)做他们(men)想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候(hòu)本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的(de)部门或者是一些(xiē)其(qí)它的(de)东西(xī)，或者(zhě)是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到(dào)的(de)这(zhè)是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的(de)，每(měi)一年我们并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们(men)也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司(sī)以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划(huà)上都(dōu)在发生(shēng)的(de)问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候(hòu)，如(rú)果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么(me)时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的(de)三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了(le)，他们(men)听到了(le)这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的(de)时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价(jià)值需要(yào)在你的(de)生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的(de)一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司如(rú)何能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输(shū)多(duō)少量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下(xià)，我们(men)也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的(de)一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是(shì)有的(de)时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面(miàn)也是做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个州(zhōu)各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不(bù)同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩(jì)，我(w23岁属什么生肖ǒ)们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个(gè)问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我(wǒ)们现在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些正确(què)的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)是(shì)活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要(yào)的(de)地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得(dé)有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决和(hé)平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或(huò)者是(shì)在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回(huí)答。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们(men)不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在(zài)会计(jì)上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么(me)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来(lái)也在议(yì)会(huì)之中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好23岁属什么生肖很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说(shuō)当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的文化、我们的(de)文明已经有了更多的(de)威胁，我们(men)不需(xū)要(yào)更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好收益(yì)的(de)资本(běn)。而(ér)我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的(de)公司(sī)可能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要(yào)受(shòu)到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享(xiǎng)一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及(jí)领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个(gè)提(tí)议。17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我(wǒ)们都不(bù)知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊(liáo)的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一(yī)个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在(zài)价格原(yuán)始的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上面组(zǔ)成的报告(gào)展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的(de)一些地区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的(de)问(wèn)题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的(de)时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的(de)未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不(bù)是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行(xíng)为(wèi)，我们(men)并不是(shì)在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明显的(de)，我们买了(le)一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一(yī)个好的业(yè)务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时(shí)间的竞(jìng)争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们(men)想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们(men)知道某些业(yè)务的价(jià)格(gé)是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时(shí)候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一(yī)家公(gōng)司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个公司其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么(me)样，但是我们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加(jiā)入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们(men)也(yě)会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它(tā)的在日(rì)本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们(men)学(xué)习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都(dōu)是不同(tóng)的行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一(yī)个(gè)很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们的(de)铁路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中(zhōng)提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道(dào)它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的(de)不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为(wèi)的回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不(bù)断(duàn)地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能(néng)会用一(yī)个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也(yě)是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的(de)一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他(tā)们的公民以(yǐ)及(jí)他(tā)们(men)所有的一(yī)些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是(shì)不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的(de)工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们(men)必须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事(shì)实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别(bié)人(rén)更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估(gū)上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱的公(gōng)司其(qí)实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及他的(de)方法来运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他(tā)们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一(yī)些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个(gè)新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险公司(sī)，在现在(zài)的(de)这(zhè)个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了(le)这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们(men)想要这样(yàng)的(de)一(yī)个世(shì)界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了(le)。他(tā)们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来(lái)的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更多单(dān)股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希(xī)尔能(néng)源是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的(de)一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做(zuò)这样(yàng)的(de)回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了(le)这么(me)一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他(tā)的(de)位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真正地(dì)能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的(de)人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问(wèn)题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面(miàn)临着(zhe)相应的(de)一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确(què)的(de)一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提(tí)交了(le)一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个(gè)时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它(tā)自己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况，这些东西(xī)也(yě)都(dōu)是被计(jì)划(huà)出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何(hé)错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银(yín)行的(de)这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们(men)不应(yīng)该只是受变(biàn)富(fù)的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太(tài)多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人(rén)做(zuò)出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式(shì)跟地区银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的(de)投(tóu)资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的(de)触(chù)角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来说，一(yī)些事(shì)件会(huì)决定它们(men)的未(wèi)来，这中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的参(cān)与、政客的(de)参(cān)与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其(qí)实(shí)对我们(men)的银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如(rú)果你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有一个(gè)自(zì)己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司(sī)之后，他(tā)真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第(dì)一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这个答(dá)案(àn)大(dà)家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们(men)如(rú)果做(zuò)这样(yàng)的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币(bì)的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我投(tóu)票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦或者学到(dào)了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了(le)，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部分(fēn)一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每(měi)年的(de)年(nián)度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社(shè)会(huì)团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还(hái)是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向(xiàng)而行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出(chū)生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的(de)一些在(zài)位的(de)人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本(běn)上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们(men)觉(jué)得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远了，你不(bù)希望这(zhè)么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的(de)一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事(shì)情(qíng)做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这(zhè)个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们绝对(duì)会保持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立(lì)的(de)，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他(tā)到我(wǒ)们(men)的(de)公(gōng)司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及(jí)你所有的(de)一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的(de)错(cuò)误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意(yì)思，这(zhè)些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的(de)一个(gè)教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现在可能(néng)也不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以(yǐ)拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的(de)，做(zuò)得(dé)很(hěn)好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才会把它(tā)的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的(de)投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了，我们还(hái)需要观(guān)察(chá)形(xíng)势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个(gè)基(jī)本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是(shì)后来完完全(quán)全因(yīn)为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的(de)体(tǐ)验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一(yī)个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正(zhèng)地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较低(dī)，但是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在(zài)做这些(xiē)技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地(dì)方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电(diàn)力的(de)时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们(men)的一些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的(de)一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可(kě)以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一(yī)半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全(quán)跟(gēn)其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些优(yōu)先股在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这(zhè)是一(yī)个(gè)很聪明(míng)的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术(shù)去开采，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会(huì)做(zuò)出(chū)合(hé)理的(de)建议(yì)，不是(shì)说让美国完全(quán)停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他(tā)们(men)以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这(zhè)个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的(de)很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立(lì)极(jí)端的(de)目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确(què)实(shí)业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要(yào)去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了(le)解这些公司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格(gé)去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们(men)现(xiàn)在的机会不(bù)会像(xiàng)以前(qián)那么多了(le)，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师(shī)事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个大(dà)的律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么样的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的(de)时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来(lái)他就决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的(de)，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多(duō)的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务规则都(dōu)是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安(ān)全(quán)保障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们(men)不能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的(de)方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得(dé)每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大概在(zài)美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人(rén)、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是(shì)说(shuō)我必须(xū)要知道美国其(qí)它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事情(qíng)，我们(men)到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的(de)时(shí)候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道理的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面(miàn)的一些细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没(méi)有(yǒu)什么缺(quē)陷。如(rú)果一(yī)切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的(de)因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们(men)更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事(shì)业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么(me)能(néng)够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完(wán)全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个(gè)大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们(men)之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它(tā)在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之后可(kě)能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是(shì)被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自(zì)己的(de)私人(rén)飞机，但是(shì)没(méi)有人能(néng)够匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的(de)建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会(huì)员，芒格说(shuō)你要(yào)不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做了非常大(dà)的(de)价格(gé)上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时(shí)候(hòu)财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的(de)。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司(sī)将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能(néng)我现在(zài)讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数(shù)字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印(yìn)了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货(huò)币基(jī)本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其他(tā)的小孩(hái)们(men)可(kě)以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当我们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业(yè)的(de)话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完(wán)全什么(me)事都做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也(yě)可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现(xiàn)在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富(fù)差(chà)距(jù)越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社(shè)会(huì)安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您也提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些(xiē)银(yín)行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要(yào)求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计(jì)们心里到(dào)底在(zài)想一(yī)些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的(de)一(yī)些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益(yì)的(de)分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度是不(bù)是(shì)都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录(lù)。如果说(shuō)他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他(tā)们(men)画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体(tǐ)制(zhì)。那个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些结果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 23岁属什么生肖