金(jīn)融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势(shì)与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于(yú)在(zài)日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个(gè)月经济的(de)不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能(néng)前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来的一(yī)个(gè)营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达到这么(me)大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能(néng)达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如果计算(suàn)它(tā)的收益的(de)话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付(fù)你利(lì)息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金(jīn)融(róng)以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的(de)一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们(men)现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意(yì)到每(měi)一年(nián)我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是(shì)在(zài)继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候(hòu)，在所有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本以及(jí)收入(rù)，我们(men)要(yào)持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资计(jì)划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的(de)角色(sè)，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一(yī)个(gè)非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这(zhè)样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在这上边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面(miàn)都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个(gè)情(qíng)况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是(shì)希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字(zì)在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们(men)会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫(yì)情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且我们(men)周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力(lì)只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在(zài)在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不(bù)是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来(lái)200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会(huì)有商业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的(de)变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情(qíng)况下(xià)会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个(gè)房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或(huò)者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了一(yī)些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然(rán)也(yě)做(zuò)了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的(de)时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但(dàn)是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保险公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们(men)的(de)簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们(men)看到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时(shí)间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们(men)当(dāng)时期待(dài)做的(de)簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都(dōu)是(shì)来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及(jí)继(jì)承计划上(shàng)都在发(fā)生的问题(tí)，如(rú)果一(yī)般的(de)父(fù)母没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的(de)时候一(yī)出(chū)财(cái)产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的(de)律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完(wán)事了(le)，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在(zài)一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大(dà)家(jiā)的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决方案(àn)，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做(zuò)到这一切(qiè)还非(fēi)常不(bù)容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的(de)变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它(tā)们在不(bù)同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常(cháng)大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了(le)太(tài)平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能(néng)源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题(tí)就解决(jué)了，我(wǒ)们(men)需要投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这个输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确(què)的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我们(men)的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不知道(dào)我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的(de)一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那(nà)个pp7塑料杯能不能装开水时候我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他现在是(shì)不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人(rén)来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他(tā)们替我(wǒ)们做(zuò)任何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的(de)家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不是(shì)罗(luó)马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国出(chū)生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在(zài)更多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是要允诺你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在(zài)内(nèi)战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果(guǒ)说当(dāng)时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代(dài)还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐给其(qí)它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司(sī)要(yào)多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的(de)经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的(de)就业(yè)、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会去想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是(shì)我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是(shì)跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要(yào)大。现在(zài)可能(néng)有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们(men)的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是(shì)去(qù)改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世(shì)了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听(tīng)到这(zhè)些公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们(men)的(de)结果，当然(rán)我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)能(néng)力能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在(zài)的(de)一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保(bǎo)持(chí)我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在(zài)这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它(tā)的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们(men)可(kě)能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电(diàn)话(huà)告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是(shì)对的，我们(men)有这样(yàng)一些自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是(shì)我了(le)解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没(méi)有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了(le)一些日本(běn)业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些数字(zì)，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多(duō)遍，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公(gōng)司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其(qí)它的在日本的(de)一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习(xí)了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利(lì)的(de)。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可(kě)以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公(gōng)司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们(men)来(lái)说(shuō)也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上学(xué)，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候(hòu)给他(tā)们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经(jīng)做(zuò)到了(le)美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关(guān)系之(zhī)间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的(de)错(cuò)误(wù)造成的，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们(men)也都(dōu)明白(bái)必(bì)须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们就(jiù)会明白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的(de)环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不(bù)一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英国(guó)或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须(xū)了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的(de)一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的(de)会议纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的(de)一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记(jì)录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是(shì)持(chí)续地(dì)对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书(shū)，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的(de)，能够让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们(men)的(de)子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要(yào)学习的(de)，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个(gè)交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确(què)的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够(gòu)有非常(cháng)重要的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做(zuò)非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行(xíng)为后(hòu)面构建(jiàn)了我们(men)自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在(zài)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽(qì)车(chē)保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数(shù)基(jī)金一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去(qù)买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来(lái)了(le)很(hěn)强的(de)护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也(yě)会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这(zhè)个(gè)框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的时候，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们(men)就要去(qù)抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回(huí)购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些未来的人有(yǒu)什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别(bié)能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的(de)不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务(wù)的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都觉(jué)得(dé)这(zhè)些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待的(de)一(yī)些结(jié)果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当(dāng)的(de)一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应(yīng)该(gāi)受到处分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到这(zhè)样子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他(tā)们(men)会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的(de)银行(xíng)身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看到(dào)的(de)这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的(de)触角就(jiù)没有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在(zài)这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时(shí)候对(duì)我们来说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太(tài)多的(de)标的(de)。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在(zài)银(yín)行的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对我们的(de)银行体系是不太(tài)了解(jiě)的(de)，一些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些早期(qī)的移(yí)民(mín)做(zuò)出的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都是他们(men)对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这(zhè)种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不(bù)是在(zài)未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们(men)是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们(men)也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有(yǒu)的(de)时(shí)候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一(yī)些投(tóu)资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度(dù)报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会(huì)之(zhī)中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不(bù)安(ān)心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这些事情继续(xù)走下(xià)去(qù)，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的(de)问题(tí)，他们(men)做的(de)事情出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发(fā)生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个(gè)非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些(xiē)选项(xiàng)，在做架(jià)构(gòu)的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不(bù)会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的(de)人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才(cái)能让他把学(xué)业(yè)完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的(de)方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过你要持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资(zī)的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须(xū)要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债(zhài)以及其它(tā)相应的(de)一(yī)些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道(dào)量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不(bù)想这么(me)去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要(yào)比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的(de)投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不(bù)知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿(ná)到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们(men)知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也(yě)是(shì)买了一(yī)些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近(jìn)有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持(chí)的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的(de)政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被我们的(de)消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变(biàn)，在(zài)美(měi)国(guó)至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也(yě)做(zuò)造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个(gè)事(shì)情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事(shì)业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们的(de)一些要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必须有(yǒu)一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更有(yǒu)效益的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些产业，这就是(shì)实际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其(qí)它的(de)一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真正的(de)石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的(de)储备(bèi)，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的(de)一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一(yī)些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜欢去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合(hé)，但(dàn)是他确(què)实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关(guān)于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不(bù)是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公(gōng)司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还(hái)会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的(de)过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我是(shì)不是完全(quán)了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的(de)部(bù)分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们(men)的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议(yì)，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的(de)答案(àn)，他(tā)都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的(de)一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报(bào)税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及在计(jì)算(suàn)所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可(kě)能(néng)您现(xiàn)在讲的(de)延迟(chí)报税(shuì)或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的(de)人(rén)，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守而且(qiě)是(shì)最有边(biān)际(jì)利益的安(ān)全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的(de)方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不(bù)会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存(cún)下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国的(de)政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实(shí)施，我们(men)也不知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多事情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要(yào)知道美(měi)国(guó)其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或(huò)者(zhě)有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是(shì)真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们(men)必(bì)须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这(zhè)个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的(de)企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获(huò)得的最好(hǎo)的(de)结果，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比(bǐ)如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的(de)监(jiān)管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东(dōng)部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基(jī)本面非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花(huā)这(zhè)些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们(men)还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的(de)一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不(bù)同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是(shì)疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且(qiě)将会(huì)完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大(dà)量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪生，还(hái)有福(fú)特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性(xìng)的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们(men)全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本(běn)身的(de)架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情(qíng)是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们(men)现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再(zài)进(jìn)入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得(dé)到(dào)更多的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些(xiē)政策(cè)，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带(dài)来很多问题(tí)，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水平也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业(yè)就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样的行(xíng)业(yè)转移(yí)到了海外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其(qí)它(tā)的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其(qí)实可以用更(gèng)说的(de)劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我如(rú)果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一(yī)个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本(běn)主义增长和(hé)社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就(jiù)是(shì)不断地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是(shì)不公(gōng)平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说(shuō)话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化(huà)就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的(de)所有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义务(wù)这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的(de)一(yī)些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么(me)样进(jìn)行(xíng)投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我(wǒ)也(yě)不会去希(xī)望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造(zpp7塑料杯能不能装开水ào)件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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