金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的(de)动(dòng)态，也(yě)聊了(le)对(duì)于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众的(de)提问(wèn)，我们(men)就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才，96的因数有哪些数，72的因数有哪些他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们(men)，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第(dì)一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部(bù)分(fēn)的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务(wù)，我们也把它(tā)们(men)作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一(yī)样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大(dà)的(de)波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历(lì)了(le)很多的(de)波动，这(zhè)可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人(rén)对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下(xià)子(zi)那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四个基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业(yè)循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业(yè)利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存(cún)我们(men)所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在(zài)资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这(zhè)样的一(yī)个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在这几年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需(xū)要(yào)任(rèn)何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的(de)时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们注意到(dào)每(měi)一(yī)年(nián)我们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的(de)一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希(xī)望上电视(shì)需要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问题(tí)进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子(zi)你应该有所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些(xiē)立场以及在做业(yè)务(wù)的(de)决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个(gè)时候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的(de)一(yī)些政(zhèng)策(cè)以及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要做(zuò)一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的(de)情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年底的时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利(lì)润(rùn)也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们(men)是希(xī)望在利(lì)润率和利(lì)润方面(miàn)都(dōu)能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出(chū)色(sè)，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技(jì)术方(fāng)面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准度(dù)各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地去应(yīng)对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的(de)员工来说铁路(lù)的(de)安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也(yě)为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了(le)我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯(bó)克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面(miàn)打造出(chū)来就(jiù)超过过(guò)去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的(de)成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在(zài)这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成本(běn)的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人的(de)问题。人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和(hé)机(jī)器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且情况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提(tí)醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的(de)原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的(de)事情，我们(men)都是(shì)一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变(biàn)，新的(de)事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层(céng)面(miàn)之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还(hái)是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因为这样(yàng)的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题(tí)上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的(de)一(yī)些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的(de)项目，其(qí)实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们看到的(de)这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时(shí)候基本上就是这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以(yǐ)及(jí)怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是(shì)我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公(gōng)司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)状况如(rú)何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的(de)，我不(bù)会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能(néng)做团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决(jué)于(yú)你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的(de)孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一(yī)些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系(xì)的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关(guān)系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一出(chū)财产规划(huà)的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会(huì)继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人(rén)和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的(de)土地上(shàng)进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协(xié)议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这样的(de)一些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故(gù)所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也(yě)会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社(shè)区方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)载(zài)重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的(de)一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是有一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新能源的(de)开发在(zài)未来(lái)如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州各(gè)个击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步(bù)，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们(men)需(xū)要投(tóu)入(rù)资(zī)源(yuán)，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道(dào)我们的政府是(shì)以什么(me)样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们(men)能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造(zào)成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能(néng)够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而且(qiě)你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案例(lì)都(dōu)不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你(nǐ)致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的(de)未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们(men)也有内(nèi)战，但是我们(men)的(de)国(guó)家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们(men)占(zhàn)了(le)大概(gài)全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么(me)讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的(de)一(yī)个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必(bì)须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要(yào)的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事(shì)情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不需(xū)要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那(nà)个时代(dài)还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是一个(gè)国家的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分(fēn)的(de)资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能会(huì)是一些新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格(gé)的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这(zh96的因数有哪些数，72的因数有哪些è)个(gè)运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其(qí)实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六(liù)走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了(le)美(měi)国企业(yè)的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家(jiā)庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都(dōu)留给了(le)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一(yī)个电(diàn)话(huà)，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的(de)办公(gōng)室(shì)去了，我跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半(bàn)价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在(zài)把他(tā)最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续(xù)保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事(shì)情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够(gòu)允许我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现在的(de)一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非(fēi)常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要(yào)控制您的(de)未来(lái)。对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们(men)做出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么(me)多(duō)？比如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)希望进入百货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业(yè)务的(de)技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也(yě)比我们现(xiàn)在(zài)能(néng)源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车(chē)，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验(yàn)，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的(de)人(rén)所有的一(yī)些(xiē)行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都(dōu)会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可(kě)能(néng)就会开始对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入(rù)了(le)这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的目(mù)的(de)，我们(men)就是(shì)自然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，苹果所处(chù)的(de)这个(gè)行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系(xì)非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三(sān)个(gè)非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日(rì)的时(shí)候给他们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为可(kě)以去(qù)控制(zhì)对方，这是(shì)不理(lǐ)智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们(men)所有的(de)一些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口(kǒu)层(céng)面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层(céng)面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一(yī)些领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的(de)估(gū)计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在(zài)我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配(pèi)置的(de)一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的(de)，这就是(shì)现在的(de)事(shì)实，而(ér)且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大(dà)概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被(bèi)我们(men)的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必(bì)要的措施，而(ér)且不(bù)去规(guī)避(bì)一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确(què)的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决(jué)策(cè)，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非(fēi)常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多(duō)保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也是不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和(hé)故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多(duō)年来(lái)到股东(dōng)大会(huì)的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的(de)一(yī)个世界，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他(tā)们是把这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们(men)其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护(hù)城河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来(lái)的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定(dìng)具体(tǐ)基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出(chū)来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继承人(rén)上去进(jìn)行(xíng)价值的衡(héng)量(liàng)还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是(shì)百分(fēn)之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平(píng)的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的(de)情况，那(nà)个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一(yī)块钱，我们(men)的存(cún)款都还(hái)是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对(duì)于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的(de)年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的(de)一些结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们(men)提(tí)供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内(nèi)部(bù)交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人(rén)就(jiù)会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不(bù)只是(shì)在(zài)进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所(suǒ)有的这些(xiē)银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也(yě)改变了这(zhè)样的(de)边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模(mó)式(shì)的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来(lái)，现在(zài)很(hěn)多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案(àn)递(dì)到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银(yín)行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的国(guó)债现在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没(méi)有办法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预(yù)测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但(dàn)是两(liǎng)党里(lǐ)面的(de)政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度(dù)报(bào)告之中也(yě)准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性(xìng)的(de)一些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确(què)定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的(de)东西，在日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必须要签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们以前(qián)也(yě)可能就是(shì)政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解决储备(bèi)货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得(dé)越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的(de)交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立(lì)学(xué)校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们(men)做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重(zhòng)大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明(míng)天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多(duō)的(de)人(rén)去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没(méi)有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的(de)话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次(cì)来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖(mài)给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分(fēn)销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的(de)价(jià)格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿(ná)出(chū)来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的(de)辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么(me)去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不(bù)怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也(yě)没(méi)有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的(de)一些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的能(néng)源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰会(huì)也做了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的(de)公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在(zài)美国(guó)至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了(le)，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方都告诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或(huò)者(zhě)是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必(bì)须(xū)符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它(tā)的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个(gè)长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的(de)技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在(zài)环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目(mù)标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些(xiē)时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务(wù)。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时(shí)刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的(de)想做的是买一(yī)些更出(chū)色(sè)的(de)企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这(zhè)些公司的变化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那(nà)么多了(le)，但是(shì)因(yīn)为我们以前(qián)做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世(shì)界上其(qí)他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复(fù)了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不(bù)是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人(rén)，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这(zhè)些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的(de)道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还(hái)有其它更多(duō)的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是(shì)真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划(huà)没(méi)有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾(gù)客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立(lì)性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须(xū)要(yào)做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这(zhè)五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我的(de)生(shēng)活变(biàn)得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们(men)所做出的很(hěn)多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相了解，每(měi)一(yī)年他都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个(gè)问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的(de)一(yī)个产(chǎn)品为什么只是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是(shì)有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他(tā)们也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它(tā)的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要这么(me)解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样的(de)技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的(de)车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)见得(dé)是对的(de)，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值得(dé)我们再(zài)继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于(yú)现在萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状况(kuàng)，他(tā)们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已经发生(shēng)过了(le)，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每个(gè)人(rén)都失业的话(huà)就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对(duì)这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去(qù)培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说(shuō)我(wǒ)们(men)想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其(qí)实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年(nián)龄够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有意思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得(dé)对，一(yī)个自由市(shì)场的(de)资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够(gòu)让这(zhè)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的(de)安(ān)全网也(yě)随(suí)着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不(bù)断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场价值(zhí)反映在(zài)了资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须(xū)注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多(duō)少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事96的因数有哪些数，72的因数有哪些。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的(de)方式去(qù)行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其(qí)实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这些会计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的(de)账面上进(jìn)行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来的(de)问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动(dòng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益(yì)的(de)分配上(shàng)以及它(tā)的(de)安全(quán)性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的(de)这些门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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