金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自(zì)现场的观(guān)众和来(lái)自网(wǎng)上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们(men)也(yě)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一(yī)季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的(de)事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一(yī)个(gè)地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的(de)精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第一，我们(men)投(tóu)资(zī)的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季度的营业利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在(zài)资(zī)本(běn)的(de)情况，这(zhè)样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太(tài)大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如果计算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话(huà)，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再(zài)减掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的(de)业务还(hái)是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可以好好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么(me)样？是全(quán)国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能(néng)够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一(yī)段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能(néng)做的(de)决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我们(men)有600多个(gè)不同的(de)经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来(lái)的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的(de)情况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每(měi)天(tiān)都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望(wàng)能(néng)够变得更(gèng)加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存(cún)金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了(le)能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没(méi)有付(fù)出(chū)任(rèn)何成本的(de)，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会(huì)比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么(me)样的(de)变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了(le)，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我(wǒ)们(men)继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的(de)原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该也要(yào)接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的(de)投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概(gài)5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我们经营伯(bó)克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的(de)资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么(me)多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们(men)有的(de)一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会(huì)越(yuè)来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可(kě)不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些(xiē)资产数(shù)字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一(yī)年的(de)簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大(dà)概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的(de)一(yī)些交易还(hái)没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样(yàng)操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么(me)时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的(de)人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是(shì)不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们(men)至少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都(dōu)去找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去(qù)践行自己的生活(huó)才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印(yìn)第(dì)安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们(men)确实(shí)在这个部落的(de)土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们(men)在(zài)这边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们(men)的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的(de)一个(gè)设计上去(qù)运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载(zài)重的这(zhè)些(xiē)货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要(yào)在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的(de)开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面(miàn)的(de)很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在(zài)这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的(de)计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一(yī)个公(gōng)司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不同的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发(fā)生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能(néng)够成(chéng)功的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格(gé)雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的(de)一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在(zài)还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做的事情(qíng)相当(dāng)于(yú)，或者是(shì)在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的(de)计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的(de)时(shí)间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到(dào)的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不(bù)时地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太(tài)好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思(sī)是我们那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记所有(yǒu)的(de)这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天(tiān)全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现(xiàn)在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的(de)一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)世(shì)界还(hái)是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什(shén)么(me)样的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非(fēi)常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们(men)的文化(huà)、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那(nà)个(gè)时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的(de)现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金(jīn)会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大(dà)。所以，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个(gè)国家(jiā)的负债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业(yè)模(mó)式可能会(huì)被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会(huì)带回(huí)家。能不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格(gé)先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的(de)这样(yàng)一个提议。17年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做的事业(yè)的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个(gè)警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们(men)把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进(jìn)行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是(shì)灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的(de)能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产组合还是(shì)不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的(de)一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希(xī)望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都(dōu)是(shì)对(duì)的(de)，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为什么(me)会(huì)这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了(le)一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有的时候云n是哪里的车牌号(hòu)是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和(hé)优(yōu)势(shì)。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的(de)或者(zhě)是可(kě)以预测(cè)未来，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们(men)不知(zhī)道(dào)未来，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习(xí)。当然我们(men)不见得(dé)一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司(sī)，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解(jiě)这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的(de)一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们(men)进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财(cái)报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道这样一(yī)个(gè)情(qíng)况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉(sù)他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去(qù)做的(de)地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日(rì)本公司(sī)建立(lì)信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望(wàng)有长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就像你说到(dào)的他们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为了(le)这一(yī)点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本(běn)不(bù)需要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥(yōng)有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其(qí)它的(de)公司是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的(de)这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从(cóng)这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有(yǒu)三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们(men)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的(de)科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的(de)安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的(de)供(gōng)应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都(dōu)要(yào)有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多(duō)的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事(shì)情(qíng)做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的(de)一个关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人(rén)对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了更(gèng)多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这(zhè)么(me)做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但是他(tā)在(zài)这(zhè)个中间有(yǒu)一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续(xù)地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我(wǒ)们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的(de)事实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作(zuò)他(tā)的一些业(yè)务(wù)。也(yě)就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决(jué)定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真正从(cóng)保险公(gōng)司买(mǎi)，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却(què)很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们(men)的(de)净价值(zhí)却迅速(sù)地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的(de)投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个(gè)投票权(quán)不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意(yì)思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们(men)是在对(duì)资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外(wài)一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多(duō)自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接(jiē)任您的(de)工作，他会(huì)不(bù)会也(yě)会在(zài)未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对股票(piào)的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你们(men)的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你的(de)资(zī)本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之(zhī)百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他(tā)会做得更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代(dài)，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块(kuài)钱，我们(men)的(de)存(cún)款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的(de)存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序(xù)，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时候进入了(le)不同(tóng)的(de)年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等(děng)待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知(zhī)道他(tā)犯(fàn)了什么(me)错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎(zěn)样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是(shì)受变富(fù)的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业(yè)地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未(wèi)来这些人(rén)行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去(qù)做贪(tān)婪的事(shì)情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说(shuō)银行业(yè)比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那(nà)个(gè)时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在(zài)银(yín)行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地的(de)银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业(yè)也(yě)是(shì)如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自(zì)己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立(lì)场是为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个(gè)未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的(de)问题(tí)是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一(yī)些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样(yàng)一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大(dà)家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的一(yī)些计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实出(chū)来的(de)结果完完(wán)全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币(bì)没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么做(zuò)的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安(ān)心，他(tā)们(men)以(yǐ)前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也(yě)不见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学(xué)到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很(hěn)多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您(nín)解释(shì)一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的(de)方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样(yàng)，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的(de)事情(qíng)都做到(dào)了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发(fā)生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们(men)做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定(dìng)会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做(zuò)的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实(shí)践自(zì)己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是(shì)我(wǒ)第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可(kě)能在(zài)利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没(méi)有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零(líng)售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的(de)糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地位是独(dú)一(yī)无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看的(de)？你们(men)现在的投资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是(shì)没(méi)有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这(zhè)些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本(běn)的业(yè)务(wù)问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)云n是哪里的车牌号仅是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其(qí)它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些(xiē)公(gōng)司也(yě)许不想这么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提(tí)高，你才(cái)能(néng)够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三(sān)英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再(zài)继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人(rén)并不(bù)知道对(duì)于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的(de)，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些(xiē)公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继(jì)续(xù)投资呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是(shì)民主社会(huì)里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还(hái)在(zài)付(fù)我(wǒ)大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出(chū)来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一(yī)样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石(shí)油的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的(de)现象是(shì)什么(me)样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了(le)很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发(fā)现其(qí)实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的一(yī)些油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上(shàng)去(qù)完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实业(yè)完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形容他(tā)最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的(de)时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出(chū)这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不(bù)再重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者(zhě)是得到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一(yī)个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税(shuì)务规(guī)则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的(de)安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操(cāo)作您(nín)的(de)收入，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让(ràng)我很(hěn)难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么(me)多税收的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税(shuì)的机制(zhì)，但是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第(dì)四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货(huò)公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个(gè)银行(xíng)是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也(yě)加入(rù)了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们云n是哪里的车牌号(men)也可(kě)以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们(men)也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须(xū)要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的(de)因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回(huí)避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们(men)更多(duō)的独立(lì)。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的(de)时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权(quán)当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一(yī)天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖他们(men)的(de)公(gōng)司(sī)。一开始对我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全(quán)球(qiú)最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力(lì)没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的(de)这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利(lì)在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也(yě)是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非(fēi)常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到股东(dōng)大会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个(gè)地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国(guó)的(de)一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一(yī)些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别(bié)担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每(měi)一(yī)年的(de)财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的(de)功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它(tā)们(men)的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币(bì)流(liú)通的(de)状况(kuàng)到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，可(kě)能必须(xū)要有自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经(jīng)捐献(xiàn)给(gěi)国家，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的(de)话就是进入(rù)这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方式。现在(zài)我们(men)国(guó)家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲这边供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时(shí)英国(guó)的那(nà)些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的(de)人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在(zài)这个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转移到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会因此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却让很多人失(shī)业(yè)，你没有办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣，而世界各(gè)地(dì)其(qí)它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们(men)可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资(zī)源去(qù)实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的(de)人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们(men)的生活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会(huì)自(zì)动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的(de)推移(yí)越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会(huì)安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它(tā)也(yě)产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿(ná)回来(lái)，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在(zài)了(le)资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么(me)做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会(huì)计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在(zài)会计的(de)账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是(shì)有必(bì)要的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的(de)分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一(yī)些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题(tí)是属(shǔ)于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您(nín)的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们(men)怎么(me)样投资，每个(gè)人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们(men)能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店(diàn)的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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