金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自(zì)己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第(dì)一季(jì)度的数(shù)字(zì)已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一(yī)位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大(dà)家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的(de)名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们(men)能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然(rán)后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度(dù)营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会(huì)比去(qù)年较低，都是(shì)因为过(guò)去(qù)6个(gè)月(yuè)经济(jì)的(de)不景气造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没(méi)有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度(dù)的(de)报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年(nián)有一(yī)次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一(yī)段时(shí)期(qī)以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的(de)公司(sī)可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收(shōu)益的话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如(rú)果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们(men)的(de)保(bǎo)险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们(men)的(de)股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的(de)这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到每一(yī)年(nián)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持(chí)股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了(le)银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美(měi)国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的(de)国(guó)家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继(jì)对这些(xiē)问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是没(méi)有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距(jù)。我们(men)当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们(men)现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)释(shì)放了，我们(men)已经做了(le)非常(cháng)非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种大型的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需(xū)要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是(shì)做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也(yě)会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困(kùn)难(nán)的情况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司(sī)在过去的十年(nián)打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时(shí)候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在(zài)过去(qù)这么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的(de)金额(é)从(cóng)这里面(miàn)打(dǎ)造出来(lái)就超过(guò)过去(qù)十年好多其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本(běn)，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带(dài)来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这(zhè)样的(de)一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这(zhè)样的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的(de)成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦(lún)比的(de)，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是(shì)更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确(què)实可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人(rén)工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们(men)这(zhè)样(yàng)的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多的(de)商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高，他们(men)借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们(men)现在(zài)看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更多(duō)的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还(hái)是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一(yī)开始做(zuò)的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是(shì)一(yī)些(xiē)其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的(de)期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时(shí)候我们看到(dào)的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必(bì)须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我(wǒ)们(men)并不是(shì)有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不(bù)是(shì)这样(yàng)操作的，但(dàn)是(shì)某些人(rén)在进行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的(de)时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王(wáng)或(huò)者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不(bù)知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是不是(shì)接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出(chū)去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问(wèn)题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们(men)才能够学(xué)会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去(qù)签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些(xiē)问(wèn)题，他当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受(shòu)到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的(de)协(xié)议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还(hái)会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的(de)载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激(jī)励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的(de)很多问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们(men)的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非(fēi)常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年(nián)的(de)时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的(de)开发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六(liù)个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对(duì)于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使(shǐ)用更多可(kě)再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在(zài)也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道(dào)我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个(gè)时候给(gěi)了(le)他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的(de)一些(xiē)资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了(le)一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答(dá)案，但(dàn)是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提(tí)出的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他(tā)现(xiàn)在所做的(de)工(gōng)作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的(de)位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么(me)多的(de)人(rén)，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们(men)今天(tiān)的(de)这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本(běn)的问(wèn)题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得(dé)美(měi)国在以(yǐ)后的(de)未来(lái)是(shì)不是还(hái)是(shì)保持(chí)现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家(jiā)也(yě)有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是(shì)我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的(de)问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不想回到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们(men)也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也说(shuō)明(míng)了这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资(zī)本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可(kě)能会被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是(shì)去(qù)改善这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他(tā)买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们(men)就(jiù)买下(xià)来了，我们(men)后(hòu)来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个资产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更多的(de)一些资源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们(men)现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大(dà)的(de)一(yī)些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大(dà)约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上面的(de)一些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在(zài)进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位(wèi)一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学(xué)到(dào)了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话是(shì)毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金(jīn)融上(shàng)面的(de)一些结(jié)果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很(hěn)期待有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那(nà)个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)大(dà)的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)密(mì)切(qiè)关(guān)系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没(méi)有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们(men)来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他们(men)也(yě)都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势(shì)是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出(chū)了(le)太多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对(duì)，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所(suǒ)犯的一些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们(men)所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要(yào)的(de)地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了(le)我们(men)相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找到一(yī)些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是(shì)错(cuò)的还是(shì)对的(de)，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的(de)书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且这个社(shè)会(huì)是对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群(qún)中有(yǒu)对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们的(de)资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来为我们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来(lái)的(de)创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也(yě)用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到(dào)这(zhè)中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘密的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却(què)迅速地提升(shēng)到了(le)之前的(de)两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有权？到(dào)底他们(men)最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的(de)社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么(me)指数(shù)基(jī)金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业(yè)务(wù)的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的(de)需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们(men)就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目(mù)是(shì)不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何(hé)一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉(sù)我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们该做的(de)一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人(rén)放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的(de)时(shí)候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于(yú)银行的(de)问题，我(wǒ)现在(zài)就用(yòng)一些银(yín)行的术(shù)语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零(líng)几年(nián)的(de)情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的(de)，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是(shì)误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们(men)的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群(qún)众们(men)并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不担(dān)心把我(wǒ)们的(de)钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不(bù)同的年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他(tā)们提供了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是要负责的(de)。这(zhè)些股东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的(de)行为(wèi)是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的(de)国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来(lái)他们也改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)买下了一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来(lái)说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们(men)的银行(xíng)体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里还(hái)有一个(gè)真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个(gè)未来可以接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了(le)我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的(de)是(shì)一个很(hěn)正直(zhí)诚信的(de)人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个(gè)人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实(shí)并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次(cì)参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年(nián)度(dù)股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么(me)呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化(huà)的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需(xū)要(yào)非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对(duì)我们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时(shí)候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己(jǐ)站立(lì)的(de)地位，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治(zhì)化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边(biān)走的(de)，但(dàn)是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日本(běn)，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都必须要(yào)签像爱(ài)国协(xié)议一样(yàng)。担负(fù)你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问(wèn)题。我现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做(zuò)的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们(men)也(yě)是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越(yuè)大的时(shí)候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不(bù)可思议的(de)利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是商(shāng)业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多(duō)很多(duō)的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要(yào)向更(gèng)多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的(de)二世(shì)现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的(de)人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个(gè)意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要(yào)的(de)一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济(jì)上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是(shì)这(zhè)样。我真的不(bù)知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的(de)公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出这样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能(néng)在(zài)利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是我们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也(yě)很多(duō)产品也供应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价(jià)格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的投资是要(yào)去看它的(de)基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的(de)发(fā)展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为(wèi)这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到(dào)了(le)某些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激发了(le)其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少(shǎo)你的(de)这些供应(yīng)量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样(yàng)把价格(gé)给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风力发(fā)电的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的(de)资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我(w天盛长歌顾南衣身世是什么，天盛长歌顾南衣身世揭晓ǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们(men)必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一(yī)州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工作，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们(men)的(de)观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们(men)在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们(men)涉及能(néng)源行业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的(de)要复杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一(yī)下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代(dài)表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家(jiā)得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题(tí)，我们(men)不会在(zài)西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两周前(qián)接(jiē)受一个(gè)节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的(de)理念可能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值(天盛长歌顾南衣身世是什么，天盛长歌顾南衣身世揭晓zhí)还(hái)是比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候你的这个价(jià)格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公(gōng)司(sī)在好的(de)环境下没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问(wèn)题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的律所到(dào)底是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)公司。我们的(de)生命实(shí)在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些(xiē)基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计算所有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都(dōu)是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的(de)收入(rù)，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么(me)做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式(shì)，但是(shì)如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购买的(de)时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四(sì)年(nián)参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们(men)的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以在极(jí)短的(de)时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的(de)故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是(shì)一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么(me)地(dì)方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公司的(de)所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什(shén)么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这边工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)提到的，有些时候在(zài)市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服(fú)务(wù)是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是(shì)在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的(de)运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对(duì)不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一(yī)个(gè)比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的(de)，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还(hái)不担(dān)心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是(shì)他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的(de)一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时(shí)间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们(men)的(de)国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每(měi)个人(rén)都失(shī)业(yè)的话就是(shì)进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一(yī)种储备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以我们(men)必须得(dé)放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不(bù)复存(cún)在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的(de)行业转移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都(dōu)做不了的(de)人(rén)会让其(qí)他(tā)一些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实(shí)现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为(wèi)自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让这(zhè)样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义(yì)的精华(huá)能够保持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在社会(huì)安全(quán)这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在这边(biān)做得还是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和(hé)社(shè)会安全(quán)网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需(xū)要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还(hái)是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来(lái)说(shuō)确实(shí)一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要(yào)求行事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的(de)方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是这么(me)做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些(xiē)会计(jì)们心(xīn)里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面实际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安(ān)全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出(chū)了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是要(yào)学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地(dì)方还会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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