金融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在(zài)持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了自己对(duì)于在(zài)日(rì)本投资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了(le)与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看大肖指哪几个生肖，大肖指哪几个生肖动物(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年(nián)第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是可(kě)观(guān)的(de)，但是(shì)在单(dān)个季度、单年(nián)，或(huò)许有些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们(men)也整合了(le)很(hěn)多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动(dòng)来(lái)自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济(jì)环(huán)境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去(qù)年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投资的(de)收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是(shì)飓风，会(huì)影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一季(jì)度的(de)营(yíng)业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的(de)营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还(hái)是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在(zài)资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本(běn)上(shàng)就是(shì)你在(zài)投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们(men)把它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结(jié)果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的(de)股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且赚的(de)钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太(tài)好的(de)。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对(duì)这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理(lǐ)曾(céng)经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的(de)话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来(lái)比较的(de)话(huà)，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在(zài)利(lì)润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他(tā)们还(hái)是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困(kùn)难的(de)情况(kuàng)下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出(chū)来(lái)，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然(rán)是(shì)要(yào)把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题(tí)的时(shí)候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就(jiù)超过(guò)过去十(shí)年(nián)好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一(yī)无(wú)二独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资(zī)本(běn)和能(néng)力只有伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们最新的技(jì)术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确(què)实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在(zài)这个艰难(nán)的(de)情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致(zhì)的(de)，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是(shì)会达(dá)成意见，到目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的(de)钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会(huì)看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实(shí)得到(dào)的情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的(de)东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的(de)损(sǔn)失我们(men)都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的(de)话，阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们(men)都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲的(de)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的(de)一些计划(huà)，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能(néng)一下(xià)子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接(jiē)到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年(nián)龄已经(jīng)放在(zài)这儿了(le)，我之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的(de)孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们(men)也(yě)有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能(néng)够(gòu)和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常重要。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个(gè)可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意(yì)思(sī)，他(tā)已经提前预(yù)知了(le)这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已经远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的(de)家人和我已经有了(le)完(wán)全(quán)不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真的买下(xià)来(lái)以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题(tí)，我们(men)确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们(men)的团(tuán)队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之(zhī)前也提(tí)到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事(shì)故(gù)。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个(gè)很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的一个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就(jiù)是一个很(hěn)好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面(miàn)也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发生的(de)一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必(bì)须要去(qù)解决，比(bǐ)如在(zài)美国的(de)能(néng)源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的(de)政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还(hái)会(huì)有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的(de)公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是(shì)他是(shì)一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的(de)话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不(bù)是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的(de)。并不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民(mín)主到底(dǐ)是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的(de)事情是(shì)怎么样去(qù)解决(jué)必须(xū)要解(jiě)决(jué)的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那个时(shí)代还(hái)是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失(shī)在(zài)这个(gè)世(shì)界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模式(shì)，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是跟规(guī)划有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会(huì)被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的任(rèn)何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区(qū)的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他(tā)们(men)关(guān)上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融(róng)危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的(de)故事的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但(dàn)是他(tā)真的(de)是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的(de)事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他们(men)进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样(yàng)一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后来(lái)到他(tā)们的(de)办公室去了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是(shì)没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的(de)账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行(xíng)官一(yī)个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也(yě)会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每(měi)个季度(dù)我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的(de)，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的(de)资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一(yī)部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个(gè)突(tū)破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继(jì)续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉(sù)我他(tā)们想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道(dào)理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然我们不(bù)见得(dé)一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都(dōu)会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看(kàn)一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本(běn)，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公(gōng)司做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运(yùn)营的(de)方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们(men)“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充(chōng)的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们(men)是非常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学习了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自(zì)然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很大(dà)的优势(shì)，他(tā)们会不断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天(tiān)空是(shì)没有极限的(de)，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参(cān)加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们(men)的一(yī)个建议，把其(qí)中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的(de)时候给他(tā)们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然(rán)他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会(huì)明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一(yī)个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个(gè)关系(xì)，当(dāng)时的政策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在以(yǐ)后的这么(me)多(duō)年，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)要延(yán)展我们原(yuán)来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去(qù)的几个(gè)月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台积电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司(sī)、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到(dào)，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的(de)话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的(de)排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的(de)书可能(néng)排(pái)在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一(yī)本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这(zhè)个书绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，但是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的(de)方法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的(de)决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司(sī)的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却(què)很难(nán)，特别(bié)是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比例，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务(wù)，有人来(lái)买车，我(wǒ)们(men)就在(zài)这(zhè)样一(yī)个(gè)行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个大的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大(dà)概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何(hé)人上(shàng)市，但是他(tā)们(men)的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的大肖指哪几个生肖，大肖指哪几个生肖动物，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基(jī)金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界下(xià)面的(de)社(shè)会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用(yòng)于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么(me)指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们(men)的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的(de)股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定(dìng)？在股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么(me)样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的(de)时候，我们也(yě)会(huì)成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不(bù)要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国(guó)人(rén)，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡(héng)量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命(mìng)为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)把60个问题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界(jiè)其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候他的(de)老板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个方案(àn)，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数(shù)字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他(tā)们进(jìn)行(xíng)处分。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个(gè)公司的10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时间(jiān)以来他们(men)也改(gǎi)变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)解(jiě)决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来(lái)说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这(zhè)些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们(men)的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是什(shén)么(me)，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态(tài)度(dù)。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的(de)提案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的(de)，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多(duō)，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国(guó)会(huì)，你可能会有一(yī)个(gè)自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出(chū)的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早期的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情(qíng)就是(shì)买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的(de)世界我(wǒ)们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是(shì)不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决(jué)策(cè)，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我们(men)这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还(hái)有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的(de)时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行(xíng)业的(de)事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的(de)利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进(jìn)行(xíng)学习，那个(gè)时候(hòu)也许没(méi)有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都不(bù)一样，但是(shì)我们(men)绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是(shì)公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入(rù)了他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也(yě)是没(méi)有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避(bì)免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多(duō)的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们(men)的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出去(qù)的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生的(de)投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时(shí)候离不开就把(bǎ)他(tā)们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级明(míng)星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定(dìng)就是(shì)远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没(méi)有陪(péi)在你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿到(dào)的就是可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会(huì)了(le)到底什么(me)东西是(shì)我们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能(néng)还有另一(yī)家没有什么名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能只买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这(zhè)么做，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独(dú)特(tè)的(de)行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附(fù)近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)困难、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在的(de)人们(men)有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的(de)电影在(zài)放(fàng)的(de)时候也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一(yī)些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了(le)？我们(men)的政府为(wèi)什么(me)没有再继续(xù)加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的(de)传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时(shí)候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的资产放在(zài)这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时(shí)候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一些(xiē)什么，在(zài)公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会(huì)里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必(bì)须(xū)的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们(men)现在希(xī)望做的(de)一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到(dào)我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是(shì)突(tū)然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这(zhè)个仓(cāng)位还(hái)是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的(de)决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区(qū)别也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完(wán)全地(dì)收(shōu)购它，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些(xiē)很极端的(de)事(shì)情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的这种做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他(tā)最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么(me)去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会很难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出(chū)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候(hòu)我当(dāng)时就(jiù)遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了(le)解(jiě)这些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们(men)现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时(shí)如(rú)果不去做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人(rén)提出(chū)什(shén)么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就像在吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了(le)，别人(rén)做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规(guī)则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适(shì)当地(dì)开始进(jìn)行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税(shuì)以及(jí)税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在资(zī)产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继(jì)续生存(cún)下去，我们(men)不觉得(dé)有任何(hé)的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们(men)自己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中(zhōng)最难的(de)部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极(jí)短(duǎn)的时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然(rán)后(hòu)查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他(tā)自(zì)己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一(yī)国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式(shì)进行的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很(hěn)多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道(dào)美(měi)国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的(de)企业有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公(gōng)平的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克(kè)希(xī)尔给他(tā)们(men)的经理人(rén)很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的(de)业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的(de)一个环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在(zài)很多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可(kě)能(néng)是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现(xiàn)在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果(guǒ)现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们所做出的(de)很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么(me)老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有(yǒu)听到(dào)它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是(shì)不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的。它(tā)在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务(wù)的(de)”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非(fēi)常出(chū)众的。这是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟其它的(de)公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来(lái)的(de)，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务(wù)是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到(dào)美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到(dào)美联(lián)储更(gèng)多的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是(shì)否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们(men)现(xiàn)在所有的(de)这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的(de)世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大(dà)一(yī)部分(fēn)财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的(de)时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策(cè)做好的(de)时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当(dāng)然这是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英(yīng)国(guó)的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们(men)自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也(yě)想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样的(de)行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事(shì)都做(zuò)不了的人(rén)会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没(méi)有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动(dòng)力(lì)去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的(de)这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全(quán)网(wǎng)也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了(le)长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生(shēng)的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是(shì)做(zuò)出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了(le)这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银(yín)行的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值(zhí)反映(yìng)在(zài)了资(zī)产负(fù)债表上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银(yín)行需要(yào)决定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能不能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在(zài)跟(gēn)过(guò)去(qù)已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样(yàng)去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了(le)解他们自(zì)己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些会计(jì)们(men)心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道(dào)今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出(chū)来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)利益(yì)的(de)分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及(jí)它(tā)的安(ān)全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就(jiù)不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是(shì)属于(yú)我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的(de)这些门店(diàn)的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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