金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会(huì)收(shōu)到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的(de)营(yíng)收都(dōu)会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的。过去的(de)这(zhè)几个月公司(sī)都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波(bō)动来自(zì)于(yú)另外一(yī)个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第(dì)一季(jì)度的报(bào)告中我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的收(shōu)入(rù)会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的(de)角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好像今(jīn)年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它(tā)们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而(ér)且也不(bù)需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股票持有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金融(róng)以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何(hé)资金(jīn)，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们(men)的股数也(yě)许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继(jì)续的(de)营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金数量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的(de)群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一(yī)些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的(de)时候(hòu)，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做非常平衡(héng)的(de)投资(zī)计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持(chí)股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及(jí)价(jià)格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了(le)，但(dàn)是这(zhè)些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在(zài)必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在(zài)全年(nián)的(de)情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要意识到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面(miàn)都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要(yào)去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团(tuán)队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会(huì)在(zài)这个团队(duì)中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样(yàng)的资(zī)产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了(le)这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出(chū)来(lái)就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需(xū)要(yào)有任何(hé)的成本(běn)，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二独特议论文论点论据论证是什么意思，论点论据论证是什么意思举例子(tè)的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样(yàng)的(de)资(zī)本和能(néng)力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做(zuò)到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的(de)，这(zhè)是(shì)任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次(cì)向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

议论文论点论据论证是什么意思，论点论据论证是什么意思举例子trong>　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关(guān)于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的(de)负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机(jī)器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机(jī)器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技(jì)术(shù)上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的(de)时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却(què)改变不了我(wǒ)们(men)人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借(jiè)不(bù)到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产上的经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下(xià)会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些技术(shù)上面一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一(yī)致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会(huì)给我们更多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承(chéng)保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的(de)钱(qián)就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多(duō)有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也(yě)取得更(gèng)多的(de)一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲(qū)。但是今(jīn)天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的(de)地(dì)方还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基(jī)本上来(lái)讲，我们(men)也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们(men)的簿(bù)记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年(nián)的簿记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的(de)期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在(zài)发生的(de)问题，如果(guǒ)一(yī)般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画(huà)面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同(tóng)样(yàng)的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读(dú)了，他们(men)听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去(qù)找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的(de)非常(cháng)重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这(zhè)样(yàng)在你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过(guò)得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道(dào)生命(mìng)的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问题(tí)，我们(men)确实(shí)在(zài)这个部落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列(liè)车(chē)经过这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落(luò)的(de)首领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的(de)一(yī)些土地(dì)，我们要(yào)尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的(de)同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环(huán)境的(de)影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的(de)火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的(de)时(shí)候(hòu)我们载(zài)重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个(gè)很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能(néng)够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入(rù)这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得(dé)更多(duō)的(de)一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经解(jiě)决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整合在一(yī)起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发(fā)生的(de)一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是活在(zài)一(yī)个美国的(de)业务开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的(de)一些产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还(hái)需要别(bié)人(rén)来(lái)代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在(zài)的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的(de)时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候我又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当(dāng)时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然我们也(yě)希(xī)望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也(yě)看到(dào)了(le)两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时(shí)代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉(jí)特(tè)会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很(hěn)重要的(de)一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债。我们(men)的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们(men)仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的(de)比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规(guī)划(huà)，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一(yī)时间做出(chū)的一(yī)个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没(méi)办法(fǎ)直接(jiē)去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益(yì)的(de)资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式(shì)可(kě)能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的(de)这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国(guó)家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们(men)以前没有听过(guò)的(de)，比如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提(tí)出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他(tā)去(qù)投(tóu)入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福的校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那(nà)个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们(men)就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格上(shàng)面(miàn)，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务(wù)上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上(shàng)，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的(de)日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的(de)一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会(huì)学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候是可以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您(nín)不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的(de)一些(xiē)数(shù)字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们(men)还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可(kě)能就会开始对它(tā)们进(jìn)行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对自(zì)己感到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹(píng)果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回(huí)购自(zì)己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系非(fēi)常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉(jué)得(dé)当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些人(rén)根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的(de)智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显示他(tā)们(men)非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会(huì)之(zhī)后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年(nián)来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国(guó)的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的(de)，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断(duàn)地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系(xì)的(de)领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一(yī)个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文(wén)化(huà)不(bù)一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次(cì)，在核(hé)子的这个(gè)层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的(de)工具(jù)可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结(jié)果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人出(chū)版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的(de)资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再失掉更多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保险是(shì)汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的(de)故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一(yī)些记(jì)录。我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难(nán)，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事(shì)在(zài)产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在(zài)1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的(de)净价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了(le)这样的尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么(me)说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会(huì)也会在(zài)未来(lái)的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个(gè)决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这(zhè)样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他(tā)们(men)有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也(yě)可(kě)以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在(zài)保持(chí)你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个(gè)年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是(shì)正(zhèng)确的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经营的这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群(qún)众(zhòng)们(men)，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生(shēng)过了(le)，而且法律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们(men)的钱全(quán)部(bù)都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那(nà)个(gè)时候进入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到(dào)底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不(bù)良的(de)一些(xiē)行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常(cháng)重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会(huì)受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他(tā)们(men)不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的(de)话(huà)，对我们(men)来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有(yǒu)这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了(le)非常(cháng)多的(de)解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此(cǐ)做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银(yín)行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们(men)的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行(xíng)其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们(men)当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的(de)都放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不(bù)完美的(de)，这么(me)多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证明(míng)了(le)我的一个(gè)想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们(men)未知的(de)领域(yù)。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇(gù)佣了(le)一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了(le)我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答(dá)一(yī)些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对(duì)的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币(bì)地位(wèi)的时候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么(me)。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中(zhōng)也(yě)准备了(le)我们(men)现在(zài)已经有的一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的(de)。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有现在美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协(xié)议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么(me)做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在(zài)做这个行业(yè)的(de)事(shì)情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们(men)也有了(le)更(gèng)多的人追随我(wǒ)们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学(xué)业(yè)完(wán)成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都(dōu)做到(dào)了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我(wǒ)们(men)的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你的(de)观(guān)点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如(rú)果不做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不(bù)想把自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎么去(qù)误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的(de)不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖(mài)给多(duō)个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一(yī)个产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多钱进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外一边却(què)没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么(me)东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道(dào)多元化(huà)，而(ér)且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能(néng)力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位(wèi)是(shì)独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们(men)现在的这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价(jià)格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所有相应的(de)一(yī)些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正地开始能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能(néng)够达(dá)到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分(fēn)的(de)人都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在(zài)价格(gé)上和在其它(tā)的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里的(de)地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者(zhě)也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相应的(de)资源(yuán)的(de)改变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的(de)20年(nián)，我们(men)还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地(dì)方。在二战的(de)时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有很多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一(yī)样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了(le)一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全(quán)不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完(wán)完全全不(bù)同的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们(men)的(de)位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那(nà)个时候好(hǎo)像犯(fàn)了(le)极大(dà)的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下(xià)面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如(rú)说(shuō)开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的(de)优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的(de)区(qū)别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司(sī)已经是(shì)雪佛(fú)龙的(de)一部分，它(tā)们现在还(hái)是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍(réng)然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得(dé)我(wǒ)们(men)再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的(de)任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择(zé)容(róng)易(yì)的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的(de)话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活(huó)的(de)方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的(de)价值还(hái)是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价(jià)值的(de)投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的(de)环境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的(de)给我非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更快乐(lè)了，到今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的(de)财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下(xià)，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大(dà)的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有(yǒu)趣(qù)的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万(wàn)去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么(me)会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任(rèn)何的(de)错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们(men)做的各(gè)种各(gè)样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们(men)更多的(de)独立(lì)。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做(zuò)什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么(me)能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做的话(huà)得不(bù)到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司(sī)不太一(yī)样，这(zhè)里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的(de)情况不是对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都(dōu)已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思(sī)我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的(de)一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基(jī)本面很好，在(zài)加(jiā)州我们(men)也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们(men)觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支(zhī)配，可以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们(men)买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到(dào)这个(gè)地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来(lái)的(de)，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会(huì)员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他自己(jǐ)的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是(shì)能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们的(de)功(gōng)能。他们有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的(de)状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段(duàn)时(shí)间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的(de)。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到(dào)了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们(men)很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而(ér)且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移(yí)到了海外，我们(men)的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得(dé)全面(miàn)的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不行，这样的(de)情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会(huì)比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体(tǐ)系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们(men)需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本(běn)主义经(jīng)济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让(ràng)这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像(xiàng)内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人(rén)口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本(běn)性就(jiù)是不(bù)断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在(zài)自己的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确(què)的(de)，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的(de)消费工具(jù)。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明(míng)天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计们心里(lǐ)到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来(lái)的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能够(gòu)真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些(xiē)规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个(gè)季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了(le)一些支(zhī)付(fù)的(de)蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可(kě)能这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也(yě)希望大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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