金融(róng)界5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的(de)会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利润(rùn)是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些(xiē)时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其(qí)它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月已经(jīng)非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要(yào)稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的(de)态度，不(bù)管是(shì)对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在(zài)商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一(yī)季(jì)度的报告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应(yīng)该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达(dá)到这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如果计算它(tā)的(de)收益(yì)的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非(fēi)常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们(men)在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也(yě)不(bù)需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在(zài)进行管理，他们(men)贡(gòng)献了(le)他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在(zài)财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这(zhè)些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以收到(dào)所谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没有到(dào)达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做(zuò)了(le)一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是(shì)在做投资(zī)人的(de)这(zhè)些立场以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做(zuò)一(yī)些工作，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么(me)差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同的(de)经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是(shì)一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他的(de)经(jīng)理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去(qù)年这个(gè)情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了(le)巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的(de)安全率(lǜ)重塑(sù)到以前(qián)历史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很(hěn)困难(nán)的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是(shì)在(zài)过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面(miàn)打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的(de)资(zī)本和(hé)能(néng)力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何(hé)产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器(qì)人(rén)技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的(de)技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可(kě)能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)事情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的(de)竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地(dì)产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要(yào)习(xí)惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增(zēng)加(jiā)都是非(fēi)常显著的(de)。当然(rán)我们(men)也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发(fā)生的(de)层面并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的(de)一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其(qí)它(tā)的(de)事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得完完(wán)全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的(de)公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一(yī)股的损失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很(hěn)多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基(jī)本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一(yī)种方(fāng)式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是(shì)多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的(de)经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有能源(yuán)的(de)层面来讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代(dài)的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人(rén)用遗(yí)嘱去(qù)绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也(yě)有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的(de)时(shí)候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们(men)会(huì)向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的(de)价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才(cái)能够(gòu)学会(huì)继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他(tā)已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司(sī)，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而(ér)且这个(gè)日(rì)子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单地去(qù)假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进(jìn)入这样(yàng)的(de)一些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达(dá)成这个(gè)最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采(cǎi)取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真的不(bù)是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的(de)人已经(jīng)在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美国(guó)应该在(zài)这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在(zài)公(gōng)共事(shì)业(yè)方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个(gè)什么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但(dàn)是(shì)在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)一个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们的(de)政府(fǔ)是以什么(me)样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划(huà)，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了作战的(de)机(jī)器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这样的一(yī)些设(shè)施，那个(gè)时候我们是(shì)活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去(qù)解决(jué)，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了(le)，他(tā)现在是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是我们(men)现在(zài)似乎(hū)没(méi)有办法解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也(yě)不(bù)是(shì)那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还(hái)会有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们(men)也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在(zài)美国造(zào)成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能(néng)没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们(men)必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情(qíng)，大家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)解决(jué)必须(xū)要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了(le)更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们(men)的记(jì)录也(yě)说明了这(zhè)一点(diǎn)，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负(fù)债，我们(men)要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的(de)资本、资(zī)金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为零，但是(shì)他却(què)经(jīng)历了美(měi)国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力(lì)？他(tā)说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常都听(tīng)到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道(dào)这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的(de)一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司(sī)在(zài)买了很多建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收(shōu)益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也学到了更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司(sī)，我们(men)为什(shén)么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一(yī)个突(tū)破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的(de)行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的(de)利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个(gè)公司，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑(lǜ)到货币(bì)的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的(de)财报里就像一(yī)个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运(yùn)转都是(shì)非常顺利(lì)的(de)。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的(de)优势，他(tā)们(men)会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的(de)公司是不一(yī)样的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的(de)回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们(men)来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的(de)利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来(lái)更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外(wài)一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能就是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真正的局(jú)势是(shì)什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不(bù)能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些(xiē)现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万(wàn)，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而(ér)且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个(gè)公司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一(yī)些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的(de)一些优(yōu)势(shì)以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且不(bù)去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要(yào)的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一(yī)个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车(chē)，我们(men)就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难的(de)。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到(dào)了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句(jù)话(huà)，我突(tū)然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很有意思(sī)的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很(hěn)多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了(le)更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会(huì)也会在未来(lái)的股票(piào)回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句(jù)，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了(le)，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当(dāng)有机会(huì)来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营(yíng)都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出现的时候我们(men)都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还(hái)可以通过回(huí)购(gòu)提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么(me)不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的(de)无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格(gé)也是(shì)在(zài)采取很多(duō)行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司(sī)，就(jiù)这么(me)简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作(zuò拿破仑法典的意义和基本原则是什么，拿破仑法典的意义和基本原则有哪些)，才能够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对不(bù)要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时(shí)候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事(shì)情(qíng)是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生(shēng)的状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个(gè)时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京(jīng)也提交了(le)一(yī)个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么(me)，但(dàn)是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不(bù)担心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时(shí)候它(tā)的数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得(dé)到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的(de)时候，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银(yín)行(xíng)行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一(yī)个(gè)利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么(me)社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其(qí)实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的(de)银(yín)行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些(xiē)银(yín)行的股票(piào)，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银(yín)行的(de)股东还有这些区(qū)域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会用(yòng)一(yī)些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不(bù)了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数(shù)字(zì)是(shì)什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的(de)提(tí)案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些(xiē)国会(huì)的(de)人可能也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了(le)一个(gè)未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是买这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们(men)问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你(nǐ)们(men)的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就(jiù)面(miàn)对的不(bù)是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的(de)时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全世(shì)界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的(de)时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做(zuò)的一(yī)些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的一些(xiē)其(qí)它的(de)人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些(xiē)才智也(yě)不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格(gé)上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的(de)一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能(néng)必(bì)须(xū)要花一(yī)点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人生最(zuì)艰(jiān)难(nán)的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什(shén)么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可(kě)能也会(huì)非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会。我的(de)问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它(tā)的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家(jiā)没(méi)有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业(yè)不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出(chū)很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多(duō)的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在(zài)放的时(shí)候(hòu)也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资(zī)的(de)量已经足(zú)够了(le)？我们(men)的(de)政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么(me)没有再继(jì)续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够(gòu)加速投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力(lì)发电的能源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是(shì)24小时都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作(zuò)的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也在进(jìn)行一(yī)些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美(měi)国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我(wǒ)们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些地方(fāng)的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们的(de)一(yī)些要求(qiú)。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做(zuò)的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或者(zhě)是一(yī)年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及(jí)能源(yuán)行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩(yán)油(yóu)的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是(shì)以得(dé)州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他(tā)们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做(zuò)法，比如(rú)说特(tè)斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了(le)一系(xì)列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实不(bù)太合，但(dàn)是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的(de)这个(gè)价格提(tí)出了以后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能(néng)做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完(wán)全了(le)解(jiě)您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的(de)分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要一(yī)直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的(de)决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，给大家做(zuò)投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延(yán)迟缴税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之下(xià)，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任(rèn)何的(de)方法能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还(hái)没(méi)有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我们就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受(shòu)我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不(bù)是(shì)真的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意(yì)与所(suǒ)有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这(zhè)个地方(fāng)我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常多(duō)的因素(sù)在(zài)背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资(zī)人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的(de)独(dú)立(lì)性。我们也(yě)需要(yào)打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平(píng)的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希(xī)尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司的(de)所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司(sī)带(dài)来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要(yào)做出妥协(xié)。查(chá)理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人是让我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时(shí)机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会(huì)有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完(wán)的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只是在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品(pǐn)牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续(xù)下(xià)去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部的(de)这(zhè)些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很拿破仑法典的意义和基本原则是什么，拿破仑法典的意义和基本原则有哪些多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得(dé)很好的(de)人都会(huì)问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖(mài)一般(bān)的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特(tè)的员工(gōng)们(men)能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国(guó)那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美(měi)国的(de)一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车(chē)子(zi)的(de)公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在(zài)我们讲到(dào)美联(lián)储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或(huò)者(zhě)是其(qí)它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币(bì)流(liú)通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他(tā)们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而(ér)且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的(de)状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支(zhī)持(chí)全世(shì)界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要(yào)进(jìn)入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可(kě)能都(dōu)会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实(shí)是一个问(wèn)题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事(shì)业、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便宜。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会(huì)因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫(pín)富(fù)差距越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得美(měi)国在这(zhè)边做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平的。银行(xíng)的这(zhè)种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不(bù)一样的，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你其它的(de)一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且它(tā)的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了解(jiě)他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节(jié)其(qí)实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计(jì)的(de)账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的(de)要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及(jí)它(tā)的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么(me)做，因为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理(lǐ)的(de)工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还(hái)是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好像谈话(huà)谈(tán)得过头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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