金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美(měi)国东(dōng)部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以(yǐ)来这部分(fēn)的(de)数字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了(le)很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获(huò)得商(shāng)品、货物(wù)，但是(shì)这一次(cì)的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的(de)精(jīng)力在(zài)商业前景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今年(nián)第(dì)一季度的报告(gào)中我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如(rú)说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两个主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这(zhè)些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他(tā)们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的(de)责(zé)任(rèn)或者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一(yī)样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现(xiàn)金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我们(men)的(de)业(yè)务还(hái)是在(zài)继(jì)续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们(men)要(yào)持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回(huí)答很(hěn)多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没(méi)有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继(jì)对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要(yào)怎么(me)样才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署。第一季(jì)度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实(shí)现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也需(xū)要(yào)资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和(hé)四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦就提(tí)过(guò)它可能会(huì)改变全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地(dì)产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)应该也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖(mài)给其(qí)他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我(wǒ)们(men)中间大概(gài)可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期(qī)的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年(nián)之后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的(de)事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆(duī)的东西(xī)失去(qù)，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们(men)不一(yī)定(dìng)要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希(xī)望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的(de)期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的(de)一些数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的(de)簿记(jì)的时(shí)候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的(de)，每一年我(wǒ)们(men)并不(bù)是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划(huà)上都(dōu)在发(fā)生的(de)问(wèn)题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有准备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人必(bì)须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一(yī)个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时(shí)候起到非常关键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们能够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队(duì)签署了(le)这样(yàng)的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃(sù)地对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这个(gè)解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响。我(wǒ)们(men)的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面的问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的(de)人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的(de)开(kāi)发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的(de)公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的(de)机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真的不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再(zài)生能源的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾(gù)客(kè)来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更(gèng)多(duō)可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司进行(xíng)更多(duō)相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既(jì)知的(de)项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正(zhèng)确(què)的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解(jiě)决(jué)过(guò)一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的(de)一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一(yī)些设(shè)施，那个(gè)时候我们(men)是活在一个美国的业(yè)务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现(xiàn)有的(de)问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而(ér)且(qiě)你现在(zài)必(bì)须要(yào)去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急(jí)的(de)状况，或者(zhě)是(shì)资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他们以后的(de)计划(huà)以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的(de)建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的(de)人(rén)，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做(zuò)任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的(de)运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们(men)不要(yào)对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也是(shì)非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的国家(jiā)也(yě)有更多的(de)一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续(xù)下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决(jué)很(hěn)多非常重(zhòng)要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们(men)的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们(men)自(zì)己选，生活(huó)在我们(men)那个时代(dài)还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提(tí)过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会(huì)把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世的(de)时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一(yī)切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明(míng)了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)资本还是比大(dà)部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的(de)比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但(dàn)是我们(men)一直(zhí)都保持一(yī)个(gè)良好的(de)体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们(men)不(bù)会有太大的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的(de)地位还是(shì)比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司(sī)可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能(néng)是我们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先生他(tā)们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了(le)我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却(què)经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最(zuì)佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的(de)地(dì)位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概(gài)1967年的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再(zài)卖掉(diào)了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些(xiē)不(bù)好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的(de)资产(chǎn)或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们(men)给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有的并不是(shì)我们(men)的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们(men)希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)也(yě)学(xué)到了更多。那(nà)个时(shí)候有些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的(de)业(yè)务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在(zài)运作(zuò)的也(yě)比我们现(xiàn)在能(néng)源的(de)这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业(yè)务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时候是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我看书(shū)的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了(le)一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一(yī)直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他(tā)们(men)，因为我们(men)会(huì)在接下(xià)来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常(cháng)好的(de)投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文(wén)化，他们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会(huì)不太舒(shū)服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非(fēi)常好的(de)决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的(de)决(jué)定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的两个(gè)孩(hái)子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨(jù)大的(de)不同的问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问(wèn)题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需(xū)要做(zuò)的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应商，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话(huà)，他(tā)们就会(huì)明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要(yào)明确(què)明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们(men)将在一个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事(shì)，我们应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既(jì)能够说服(fú)自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个(gè)关系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的(de)一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须(xū)了(le)解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不(bù)太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的(de)这么(me)多(duō)年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的(de)，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名(míng)的(de)排(pái)榜、第二(èr)名、第(dì)三名(míng)的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的(de)股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾经写过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的(de)，这是我们(men)的(de)生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如(rú)果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司(sī)买(mǎi)，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自(zì)己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经(jīng)不(bù)是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的(de)保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的(de)人(rén)都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体系上去(qù)做(zuò)出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非(fēi)常难的(de)。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺易(yì)就打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对(duì)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没(méi)有任何(hé)人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的(de)本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去(qù)这样(yàng)的(de)保险才(cái)是最重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权(quán)？到底他们(men)最后能(néng)不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常(cháng)会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有指数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一(yī)些基(jī)金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本(běn)分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的(de)这个决(jué)定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是(shì)相似的(de)。有时(shí)候人(rén)们(men)把这(zhè)样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是(shì)你未(wèi)来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候(hòu)，我们(men)也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们(men)很多(duō)，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什(shén)么(me)不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不(bù)好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨(jù)大的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是(shì)这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和(hé)我们(men)的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他(tā)们(men)都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代(dài)，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板(bǎn)决定休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应(yīng)的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现(xiàn)在的(de)状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国(guó)的群众们(men)，对于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以，真正的(de)情况(kuàng)，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么(me)，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱全部(bù)都存(cún)在美国的(de)债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不(bù)会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的(de)，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时(shí)候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲是不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了(le)一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱(qián)的(de)人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一(yī)些相(xiāng)反的(de)事(shì)情(qíng)，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变(biàn)富的(de)话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案(àn)没有通过(guò)的(de)话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时(shí)候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的(de)银(yín)行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么(me)多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一家银(yín)行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可(kě)以接替(tì)他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们(men)需要(yào)再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了(le)我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也(yě)非常有(yǒu)水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情(qíng)就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问(wèn)你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能(néng)做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能(néng)就面(miàn)对(duì)的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案(àn)大(dà)家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后(hòu)如何去复苏(sū)、如(rú)何(hé)去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他(tā)们自(zì)己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗(liáo)团体的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完(wán)全(quán)全掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期(qī)待，你必须(xū)自己要(yào)完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们(men)做(zuò)的大(dà)部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年(nián)的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了(le)解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力(lì)的(de)文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必(bì)须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而(ér)且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做(zuò)的(de)事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的人(rén)在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试(shì)图(tú)了解(jiě)百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济有的(de)时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是(shì)不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了(le)非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时(shí)把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了(le)很多很多的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得(dé)到了(le)这个(gè)交易，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方(fāng)法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能(néng)还(hái)会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名(míng)的(de)大学，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什么呢(ne)？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持(chí)续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业(yè)上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多(duō)的(de)人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我(wǒ)的问题是(shì)这其(qí)实是(shì)我第(dì)一次(cì)来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可(kě)口可(kě)乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造(zào)了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务(wù)问题(tí)，也(yě)就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地(dì)增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多(duō)的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可(kě)再生(shēng)能源上面投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但(dàn)是(shì)并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们(men)还(hái)会(huì)再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的(de)事(shì)情，但是(shì)我们不(bù)相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的(de)时(shí)候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是(shì)协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们(men)的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的(de)一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多(duō)人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业，我们(men)的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的(de)观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石(shí)油(yóu)市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市场风(fēng)险有了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它(tā)也知道(dào)表面(miàn)下面真实的(de)现象是(shì)什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国(guó)是有这样的(de)能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这(zhè)些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)会(huì)做出合(hé)理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直(zhí)知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第(dì)二还(hái)是(shì)第三只股票就是一(yī)家得(dé)州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持(chí)，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理的(de)问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的(de)这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是(shì)适合初中生的网课平台免费，国家提供的免费网课平台不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候(hòu)你(nǐ)的(de)这个(gè)价(jià)格提(tí)出了以后，别人会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业可(kě)能(néng)会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能做出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在(zài)花(huā)钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或(huò)者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的(de)背景，而(ér)是他(tā)对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且(qiě)是世界上(shàng)其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就(jiù)可适合初中生的网课平台免费，国家提供的免费网课平台以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最有边际利益(yì)的(de)安(ān)全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那(nà)个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这些税收的(de)法则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每一年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大(dà)概在美国(guó)有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年(nián)参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的故(gù)事可能(néng)就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银(yín)行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱(qián)的(de)时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不(bù)是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们(men)的(de)公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要(yào)去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不(bù)会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司文化(huà)，提(tí)供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很(hěn)多自(zì)由度，也给(gěi)他们(men)更多(duō)的(de)独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切的(de)复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收(shōu)入(rù)很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花(huā)太多的(de)时(shí)间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人(rén)其(qí)实都(dōu)已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续(xù)下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的(de)这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他(tā)自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般(bān)的(de)这种民(mín)用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业(yè)务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地(dì)方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是(shì)一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们(men)实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化(huà)。我(wǒ)们(men)现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字(zì)，但是(shì)这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在美(měi)联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经产生(shēng)了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付(fù)出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大(dà)一(yī)部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个(gè)目(mù)标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们(men)需(xū)要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它(tā)地(dì)方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖(zhí)民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了(le)效益(yì)，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我们(men)这个(gè)国家的(de)产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我如(rú)果年龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更(gèng)多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的(de)，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫富(fù)差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那(nà)个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的(de)世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来(lái)说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了(le)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的(de)说(shuō)法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些(xiē)完(wán)全(quán)不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按照法律的(de)要(yào)求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事(shì)。我们(men)也希(xī)望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都(dōu)是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实(shí)际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是(shì)都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一(yī)些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没(méi)有办法再(zài)使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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