金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们(men)第一(yī)季度(dù)的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责保险业务(wù)的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一(yī)季度营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的(de)数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次的波动(dòng)来自于(yú)另外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)才慢慢地(dì)让(ràng)销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的(de)报告(gào)中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能(néng)性的(de)角(jiǎo)度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业(yè)看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营业(yè)利润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)。但(dàn)是(shì)从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可(kě)以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极(jí)大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要(yào)任何利(lì)息，而(ér)且也不需要(yào)随时(shí)进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存(cún)金的(de)主要人(rén)物，而且(qiě)我们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及(jí)你(nǐ)的(de)财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得(dé)某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时(shí)候变得(dé)非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是(shì)另(lìng)外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前(qián)提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了(le)大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们(men)的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在(zài)的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的(de)钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面(miàn)前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么样？是(shì)全(quán)国(guó)的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的(de)时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然(rán)我可(kě)能做的(de)决定会比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化的一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的(de)时候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么(me)差(chà)，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保人(rén)都已经(jīng)知道(dào)了，我们(men)已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话(huà)，应(yīng)该已经了解了(le)这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度(dù)得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多(duō)努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成(chéng)员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精(jīng)准度各(gè)个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我(wǒ)们(men)的员工(gōng)来(lái)说铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供(gōng)应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到(dào)的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出(chū)的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们(men)会考虑去(qù)买(mǎi)下来的(de)，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公(gōng)司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额(é)从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他(tā)们(men)最(zuì)新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个(gè)部分(fēn)，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美(měi)国(guó)会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租(zū)约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什(shén)么样(yàng)的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动(dòng)会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更多的(de)一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是(shì)非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题(tí)上会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务(wù)，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全(quán)是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们(men)现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记(jì)保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期(qī)待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们(men)都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们(men)看到的这是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以(yǐ)及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的(de)簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更多(duō)的(de)东西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的(de)时候(hòu)对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多(duō)的(de)负债。我的(de)意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都(dōu)在(zài)跟我们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的(de)一名(míng)律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的(de)资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外(wài)一个(gè)查理王子(zi)等等，或(huò)者我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其(qí)他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了(le)提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在(zài)问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候起到(dào)非常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问题(tí)，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能(néng)够学会继承这(zhè)样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们(men)一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的(de)首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可(kě)以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个(gè)最终的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所带来的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回(huí)应，我们(men)真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应社区(qū)方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热(rè)或(huò)者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设计(jì)上去运营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的(de)时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要(yào)在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们(men)这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得(dé)比现在还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投(tóu)入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在(zài)我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在(zài)只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府(fǔ)是(shì)以什么样的(de)形式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的(de)一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想要的(de)地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去解决(jué)，比如(rú)在美(měi)国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接(jiē)近相当(dāng)于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更(gèng)多(duō)事(shì)情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么(me)我们公司(sī)的(de)运作跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的(de)一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是(shì)非常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多(duō)训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来(lái)也(yě)在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国(guó)出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)文化(huà)、我(wǒ)们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后他(tā)们(men)也(yě)会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决(jué)定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会(huì)做出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的(de)这(zhè)种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零(líng)，但是(shì)他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市(shì)场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速(sù)度(dù)很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人(rén)去(qù)世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们(men)把这个(gè)资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它(tā)已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的(de)改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情(qíng)会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的(de)一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的(de)模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的(de)一(yī)些(xiē)估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的(de)资(zī)产，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们(men)进去的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务(wù)有的(de)时(shí)候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他们(men)告(gào)诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何(hé)，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候(hòu)每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你(nǐ)要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部(bù)分(fēn)公司我们(men)曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更(gèng)好(hǎo)的(de)一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常非常多(duō)的子(zi)公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知(zhī)道(dào)的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们(men)也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大(dà)的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升(shēng)，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们(men)营业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到(dào)一(yī)点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好(hǎo)机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一(yī)次参(cān)加是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确(què)明白现(xiàn)在真正的(de)局势(shì)是什么，在未来(lái)的(de)这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什(shén)么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们(men)的(de)公民以及(jí)他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必(bì)须(xū)了(le)解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌(dí)对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行业，像台积(jī)电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了这中间相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但是(shì)对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公(gōng)司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这(zhè)么(me)做吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是对的(de)，我都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书(shū)是(shì)与众不(bù)同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这(zhè)些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们(men)必(bì)须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的(de)方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的(de)决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的(de)一(yī)件事(shì)情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个(gè)理念。他(tā)们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票(piào)控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投(tóu)票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他(tā)们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其(qí)它的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理(lǐ)费(fèi)用用于(yú)其它(tā)地(dì)方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明出(chū)来的(de)一个根(gēn)本的(de)原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的(de)这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这样的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来(lái)负责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没(méi)有第(dì)二个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们(men)有他(tā)们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不是(shì)特别能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了(le)一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存(cún)款还没有(yǒu)到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他(tā)经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那(nà)个时(shí)候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美(měi)国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们(men)非常不可(kě)思(sī)议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜(gū)的(de)人就会(huì)受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负(fù)责的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应(yīng)该(gāi)受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多(duō)少这样(yàng)的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的(de)解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会(huì)对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模(mó)式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的(de)都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的(de)标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的(de)时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大(dà)银行的股东还(hái)有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些区(qū)域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系(xì)是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故(gù)事，这里还有一(yī)个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来(lái)可以接(jiē)替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，幼儿园晨间谈话内容有哪些小班，幼儿园晨间谈话内容有哪些中班看起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我(wǒ)们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现幼儿园晨间谈话内容有哪些小班，幼儿园晨间谈话内容有哪些中班在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实(shí)还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他(tā)人(rén)都(dōu)没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他(tā)们(men)自己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的(de)一(yī)些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全(quán)全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年(nián)的(de)年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的(de)部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的(de)人能(néng)够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全(quán)世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么(me)做的(de)，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士曾经也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的一些(xiē)事(shì)情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也(yě)不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的(de)事情，这(zhè)是(shì)一个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴(chái)油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易幼儿园晨间谈话内容有哪些小班，幼儿园晨间谈话内容有哪些中班，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提(tí)出来，你(nǐ)以后就(jiù)不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时(shí)候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不(bù)是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人生都(dōu)放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就(jiù)是怎么(me)样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的(de)，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人(rén)生可能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使你有对(duì)它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了(le)非(fēi)常多(duō)这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东(dōng)西(xī)是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化(huà)，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分(fēn)销能力的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影(yǐng)响力也(yě)不相同(tóng)，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这(zhè)个(gè)季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发(fā)展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个(gè)基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多(duō)的(de)业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了(le)，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大(dà)家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能(néng)够(gòu)加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能(néng)够使用(yòng)这些风力发(fā)电出(chū)来的(de)产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和(hé)在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英(yīng)里的(de)地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特(tè)别(bié)强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的(de)。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我们(men)的(de)页(yè)岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的(de)。西(xī)方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附(fù)近(jìn)，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水平的(de)输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的(de)这种技术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业的(de)政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都(dōu)各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了非(fēi)常(cháng)多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种交易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了(le)一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的事(shì)情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他(tā)的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了(le)很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一(yī)个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱(qián)上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也没有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的(de)给(gěi)我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾(céng)经也对(duì)我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当地开始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的(de)状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一(yī)些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当(dāng)时(shí)的(de)这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事(shì)可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有一个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他(tā)就是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们(men)希望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢？我们(men)那(nà)个时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么(me)地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最(zuì)后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不(bù)能买。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些(xiē)时候事情(qíng)就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在(zài)另一(yī)个公(gōng)司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一(yī)家公司(sī)，我觉得(dé)可能(néng)是你(nǐ)能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所(suǒ)有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那(nà)么大，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的(de)消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有限的(de)，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有(yǒu)这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服务(wù)是有区别(bié)的(de)，有些(xiē)可能已经(jīng)很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在(zài)这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是位(wèi)于完全不(bù)同的(de)层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通过(guò)预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自(zì)己的(de)意见，但是(shì)我们(men)还是买了他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一(yī)些(xiē)业(yè)务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作(zuò)模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了(le)。但目(mù)前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是(shì)福特汽车公(gōng)司的(de)老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会(huì)告诉你(nǐ)这么(me)多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势(shì)浩(hào)大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美(měi)国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的(de)地(dì)方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美(měi)联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币(bì)在每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了(le)之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在(zài)那(nà)里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防(fáng)债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人(rén)都(dōu)失业(yè)的话就是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会(huì)带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是(shì)当(dāng)我们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我们带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不(bù)是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国(guó)一(yī)枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家(jiā)的(de)产出其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可(kě)以做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的(de)转型而流(liú)离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意(yì)思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行需要(yào)决(jué)定这个资产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会(huì)上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了(le)，你必须(xū)注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们(men)就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被(bèi)问(wèn)出来(lái)的(de)问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持(chí)现在(zài)活(huó)动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些规则在(zài)过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是(shì)都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们(men)自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的(de)问题(tí)是(shì)属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地(dì)教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要(yào)学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方(fāng)还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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