金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保(bǎo)险业(yè)务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的(de)来(lái)说长期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业(yè)务(wù)，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出了(le)一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的(de)收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它(tā)与我们(men)的了解(jiě)是不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的(de)股数也(yě)许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持(chí)股的(de)拥有者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们(men)也许可(kě)以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天(tiān)不(bù)希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会(huì)做(zuò)任何情绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及(jí)在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的(de)一(yī)些政策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个(gè)方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们(men)周末(mò)也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到(dào)了这个(gè)行业(yè)当中，我们带(dài)来(lái)了资(zī)本(běn)，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的(de)资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市(shì)公(gōng)司没有办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的成绩(jì)，人们(men)看(kàn)到我们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业(yè)地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他75寸电视长宽是多少们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的(de)商业(yè)活(huó)动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为现在实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是(shì)汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的(de)一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越(yuè)多，这就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能够做的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些(xiē)程度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得(dé)到的(de)情(qíng)况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不(bù)是一(yī)些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的(de)处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何(hé)股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期(qī)待以(yǐ)及费给率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字(zì)是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的(de)，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是(shì)某(mǒu)些人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来(lái)的创始(shǐ)人已经不(bù)在(zài)了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么(me)样(yàng)才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计(jì)划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道(dào)了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的(de)孩子(zi)们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经(jīng)远远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子(zi)也过得相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成(chéng)了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测(cè)了(le)这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的(de)影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全(quán)国进(jìn)行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这(zhè)样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是(shì)在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么(me)样的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到(dào)的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都在准备这样的(de)年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这(zhè)个方面做得(dé)比现(xiàn)在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的(de)机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在(zài)公(gōng)共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的道路(lù)，也(yě)不是现(xiàn)在只要(yào)一开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的(de)一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容(róng)易的，而(ér)且你现在(zài)问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么(me)多(duō)的(de)人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些(xiē)计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经(jīng)理人(rén)都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为(wèi)什(shén)么我们公(gōng)司的(de)运作跟许(xǔ)多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据(jù)当(dāng)时(shí)的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家(jiā)也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发(fā)明了(le)做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些(xiē)事(shì)。我们(men)那个(gè)时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问(wèn)题(tí)还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的(de)一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国(guó)家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的(de)一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太(tài)大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事(shì)我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的(de)时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个(gè)体系(xì)。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保(bǎo)险上的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十(shí)个(gè)最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人(rén)真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润(rùn)继续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些东西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是我们(men)就买下来(lái)了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得(dé)压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它(tā)的(de)位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价(jià)格(gé)原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更(gèng)多的能力能(néng)够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大(dà)飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道(dào)这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街的压(yā)力。我们(men)不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们(men)不(bù)是(shì)为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么我们(men)中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显的，我们(men)买了(le)一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会(huì)接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的(de)。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做(zuò)什么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的(de)工(gōng)作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价(jià)值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的(de)一个建(jiàn)议，把其(qí)中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了(le)美(měi)国(guó)的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一(yī)个(gè)危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)的人口层面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了(le)解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两个(gè)国(guó)家(jiā)在(zài)以后(hòu)的(de)这么(me)多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什(shén)么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了(le)我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对(duì)于(yú)芯片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非常理想的(de)，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉(jué)得非常(cháng)非常有(yǒu)说服(fú)力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的(de)方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时(shí)候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对(duì)我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及(jí)他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一些(xiē)记录。我们(men)希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的(de)是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是(shì)对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们(men)最后能不能(néng)实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投(tóu)票(piào)权(quán)不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的(de)人想要(yào)去买其它(tā)的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强(qiáng)的护城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作(zuò)用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话(huà)，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回(huí)购项(xiàng)目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持(chí)这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时(shí)候(hòu)他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了(le)债务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出(chū)来(lái)。但是(shì)在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱(qián)全部(bù)都存在美国(guó)的债(zhài)券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的(de)监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得(dé)这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的(de)时(shí)候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富(fù)有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来(lái)银行又(yòu)找到(dào)了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并不是(shì)一(yī)个很好的(de)社会效益(yì)，没(méi)有什么社(shè)会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太(tài)多的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的(de)这些发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那(nà)个时(shí)候我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的(de)服务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案(àn)递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不太了(le)解(jiě)的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一(yī)个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服(fú)，现在的(de)这种环(huán)境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年(nián)都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)这(zhè)个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分(fēn)一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是(shì)真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没(méi)有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥(yōng)有的(de)所有(yǒu)的(de)东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面(miàn)，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位的人(rén)士曾(céng)经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)也(yě)发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业(yè)务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们(men)没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得也不知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时(shí)候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他所有的(de)事情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资(zī)的(de)时(shí)候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的(de)人生(shēng)都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自(zì)己的路(lù)，而且要很快(kuài)地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎(zěn)么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四个都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人(rén)都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格(gé)今(jīn)天能够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之(zhī)类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预(yù)算在(zài)里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到(dào)每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们(men)要(yào)做一些(xiē)什么(me)，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业(yè)里怎(zěn)么(me)样开发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都(dōu)能够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一(yī)年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的(de)这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩盆地(dì)是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什(shén)么样子。我(wǒ)了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事(shì)情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实(shí)这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的(de)技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第二还是(shì)第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍(réng)然(rán)是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极端(duān)的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择容易的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是(shì)他确(què)实业完成了(le)很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是(shì)还(hái)是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？75寸电视长宽是多少

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有可能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么(me)多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要(yào)在未来(lái)去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如(rú)果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理(lǐ)自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自己工(gōng)作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟(chí)报(bào)税或(huò)者延(yán)迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不(bù)是就可(kě)以节(jié)税等等或者是(shì)得到(dào)更多的(de)一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也(yě)感觉(jué)到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或(huò)者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美(měi)国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没(méi)有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年参(cān)加股东大会(huì)，在金(jīn)融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在(zài)极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这种经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也(yě)都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会(huì)有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购上(shàng)有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决(jué)方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们(men)做的(de)各种各样的(de)活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们(men)也(yě)需(xū)要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对他们的事(shì)业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么(me)多(duō)的(de)监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前(qián)提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份(fèn)额(é)在(zài)某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西(xī)部的这些州有自(zì)己的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的(de)方式(shì)是(shì)可行的(de)，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司(sī)，我们(men)学会了(le)如(rú)何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完全不(bù)同(tóng)的层(céng)级(jí)，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车(chē)的(de)公司就可(kě)以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作(zuò)模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不同(tóng)的(de)一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且(qiě)被人家(jiā)已经催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些(xiē)有可读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年(nián)上路(lù)的车(chē)子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有(yǒu)的事(shì)情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这(zhè)个(gè)行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美(měi)联储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到(dào)了满足(zú)他(tā)们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还(hái)是希望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数(shù)字(zì)，但(dàn)是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪(nǎ)里，如(rú)果没(méi)有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在(zài)南(nán)美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及(jí)看到(dào)今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这(zhè)样的(de)状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态(tài)度(dù)。我们需(xū)要面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳(láo)动力(lì)都转移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的(de)纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社(shè)会(huì)因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业(yè)的(de)转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也(yě)可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可(kě)以带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自(zì)己的(de)优势，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的(de)整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一(yī)样，我(wǒ)们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不(bù)会给他们(men)一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在(zài)这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司(sī)里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说(shuō)他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他(tā)们画出了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才(cái)讲的(de)话其实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的(de)一些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属(shǔ)于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有一(yī)些我(wǒ)自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 75寸电视长宽是多少