金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美(měi)国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到(dào)了自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态，也(yě)聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的(de)时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合(hé)了(le)很多(duō)业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，料酒可以用白酒替代吗，料酒可以用白酒替代吗我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来(lái)自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们(men)的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都是如(rú)此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要(yào)的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本的(de)情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到(dào)这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我(wǒ)们(men)手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是不(bù)同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必须(xū)要付你(nǐ)利息(xī)。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在进行(xíng)更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的(de)智能，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之(zhī)下会增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了(le)一些营(yíng)收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们(men)现在的现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多(duō)。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候我必须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做(zuò)非常(cháng)平衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很多(duō)的(de)决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资(zī)人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度，我们在(zài)全年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天都在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都(dōu)需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过(guò)去的(de)十(shí)年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一(yī)家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全(quán)没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去(qù)十年(nián)好多其它(tā)保险公司的(de)总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术(shù)最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题(tí)向查理提(tí)问，我是(shì)什么都(dōu)搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到(dào)。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人(rén)的(de)想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到(dào)在(zài)美(měi)国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们(men)还会有更多(duō)的(de)一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多(duō)太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东(dōng)西放在任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面，利息(xī)有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)料酒可以用白酒替代吗，料酒可以用白酒替代吗们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做(zuò)到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务(wù)来(lái)讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的(de)一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王(wáng)或者(zhě)是另外(wài)一(yī)个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实(shí)观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了(le)一(yī)个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们(men)能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落(luò)的(de)土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激励新能源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个(gè)很好的(de)回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的(de)投(tóu)入(rù)其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们(men)尤(yóu)其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一(yī)起了，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个(gè)美国的(de)业务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行合作(zuò)，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平(píng)时(shí)间的(de)一(yī)些问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么(me)容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的(de)公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)见得(dé)只需(xū)要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这(zhè)个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们(men)那个(gè)时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们(men)现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)看到。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的(de)事情会(huì)发生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那(nà)个(gè)时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下(xià)的(de)东西还会存在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国(guó)家的(de)资产，而(ér)不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部分的公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的(de)责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的(de)一个决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一(yī)直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们(men)现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的(de)任何人都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公司可(kě)能会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家的一(yī)个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个(gè)传统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去(qù)改(gǎi)变一个(gè)体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们(men)在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大(dà)概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实(shí)在是(shì)不怎么(me)好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要(yào)发(fā)生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些(xiē)公开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们(men)也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些(xiē)工作重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还(hái)是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面(miàn)有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买了(le)很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如(rú)果长期的收益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官(guān)一个(gè)非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需(xū)要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的(de)也(yě)比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个(gè)好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我们或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他(tā)们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的(de)方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们(men)也曾(céng)经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合(hé)作(zuò)去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时(shí)很(hěn)期待有这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们(men)有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司(sī)建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们(men)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合(hé)作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需(xū)要做些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什(shén)么(me)，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果(guǒ)让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营(yíng)业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的(de)回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并(bìng)不(bù)容(róng)易被(bèi)识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到了美国(guó)的科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回(huí)应相当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的(de)角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了(le)太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系(xì)的(de)领导人可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去(qù)控(kòng)制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候(hòu)会(huì)造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二(èr)十(shí)年之后(hòu)，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们(men)的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续(xù)地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他(tā)的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自己不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情(qíng)的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管在(zài)这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制(zhì)造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大(dà)概(gài)要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们(men)就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建了我们(men)自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后(hòu)的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财(cái)产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的(de)一个问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们(men)最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这么一句话(huà)，我(wǒ)突然(rán)忘(wàng)了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指数(shù)基金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付(fù)的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用于(yú)其它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一(yī)个(gè)很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个(gè)让(ràng)他去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期(qī)的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们(men)能(néng)够在(zài)这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常(cháng)好的(de)公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的(de)时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银(yín)行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候(hòu)是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银(yín)行发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会(huì)发(fā)生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可以看(kàn)这个(gè)公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的(de)影响。你现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行(xíng)业变得(dé)富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。储户不(bù)会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任何的(de)坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银(yín)行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也(yě)是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利(lì)，但是(shì)并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的(de)移民做出的(de)一(yī)些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这个社会(huì)最大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们(men)是不(bù)是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去(qù)避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完(wán)全控制(zhì)我们(men)的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或(huò)者学(xué)到(dào)了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了(le)我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币(bì)没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们(men)国家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在(zài)美(měi)国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币(bì)的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了(le)很(hěn)好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自(zì)己(jǐ)百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我(wǒ)们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到(dào)了(le)，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名(míng)的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大(dà)会的(de)时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多(duō)事情，你可(kě)以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些(xiē)企业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们(men)的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的(de)人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的(de)做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为(wèi)出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么(me)去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投资(zī)策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的(de)超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这其实是(shì)我第(dì)一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能在(zài)利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而且这个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的(de)分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什么名气(qì)的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外一(yī)个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不(bù)会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的(de)基本面(miàn)还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)完全不花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润率可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了(le)，也(yě)许是受(shòu)到价格(gé)的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都(dōu)希望能(néng)够做(zuò)的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生(shēng)，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在(zài)这些新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力(lì)发电出来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其(qí)它的(de)发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更(gèng)多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知(zhī)道(dào)对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输(shū)电站的(de)线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的(de)投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样再(zài)部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在(zài)公(gōng)共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发(fā)生(shēng)，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或(huò)者(zhě)是(shì)可再(zài)生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望能够做到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解(jiě)释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在哪里被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了(le)极大的(de)一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉(diào)了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第(dì)一只这样(yàng)的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了(le)很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而(ér)在(zài)美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的(de)这种技术(shù)水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源(yuán)两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都各持(chí)己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个节(jié)目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败(bài)。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就(jiù)是关(guān)于现(xiàn)金(jīn)怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投(tóu)资。这(zhè)就是(shì)自然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完(wán)全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那(nà)个大(dà)的(de)律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是(shì)完(wán)完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是(shì)最(zuì)有边际利(lì)益的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付(fù)过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的(de)道理，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收(shōu)这么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)事(shì)情。我跟(gēn)一群(qún)非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了(le)，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们(men)随时(shí)都(dōu)可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可以看(kàn)到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷(xiàn)。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的(de)建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的(de)公(gōng)司(sī)文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段带(dài)给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢(huān)听到(dào)别(bié)人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么(me)我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工(gōng)作(zuò)可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这(zhè)么(me)多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们(men)就(jiù)要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们(men)的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在(zài)某(mǒu)些市(shì)场有(yǒu)它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在(zài)加州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己的(de)一(yī)些影(yǐng)响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决(jué)策(cè)也(yě)许是被一些其(qí)它(tā)商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还是买(mǎi)了他(tā)的(de)股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常(cháng)出众(zhòng)的。这是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一(yī)种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还(hái)是(shì)可以享受(shòu)到更多的一(yī)些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入(rù)市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进(jìn)行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不(bù)要(yào)太大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在(zài)还不(bù)担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些(xiē)东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何(hé)，当然是非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他(tā)们(men)相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了(le)这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个(gè)人(rén)都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一(yī)方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺织，他们(men)的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的(de)劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取得了(le)长足的(de)进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这(zhè)边(biān)做得还(hái)是(shì)不错的，在解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这些(xiē)细(xì)节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多(duō)的(de)一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是(shì)都(dōu)应该(gāi)在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完(wán)全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时候是(shì)在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这(zhè)些门(mén)店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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