金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和(hé)来自(zì)网上观众的(de)提(tí)问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率的活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则(zé)报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过(guò)长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部(bù)分的(de)数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个(gè)季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们(men)也有非(fēi)常多(duō)的(de)股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常不(bù)一样(yàng)了，而我们(men)很多(duō)的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态(tài)度(dù)，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是(shì)“商业循(xún)环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们(men)能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了解(jiě)是不(bù)同的(de)，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，鱼目混珠这个故事，鱼目混珠的典故必(bì)须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银(yín)行。但是浮存(cún)金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们(men)也知(zhī)道我们(men)在现(xiàn)在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资(zī)产还有你的(de)责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的(de)债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们(men)现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每(měi)一(yī)年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时(shí)候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银(yín)行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办(bàn)法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进(jìn)行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意(yì)识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们(men)是希望在利(lì)润率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个(gè)团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们(men)继(jì)续会在(zài)这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的(de)成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)在(zài)过(guò)去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也(yě)需(xū)要资(zī)本支持，但(dàn)是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业(yè)，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特(tè)的(de)才能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做(zuò)法没有办(bàn)法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个关于人工(gōng)智能(néng)和(hé)机(jī)器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人技术(shù)现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积(jī)极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确(què)实(shí)发(fā)明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在未(wèi)来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一(yī)项新(xīn)技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们(men)能够(gòu)给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不(bù)适合(hé)我们这样(yàng)的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能(néng)应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的(de)名(míng)字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商业(yè)地产上的(de)经(jīng)验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们(men)也看(kàn)到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在(zài)技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十(shí)年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会(huì)一(yī)夜(yè)之间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些(xiē)议题(tí)上会(huì)有不(bù)同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需要真的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的(de)经理有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东西，有的(de)时候(hòu)不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不见得完完(wán)全(quán)全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到(dào)完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以及(jí)在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何股票(piào)的(de)购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年(nián)的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进行(xíng)业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得(dé)更高的(de)一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎么样才(cái)能做(zuò)团队的(de)一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不知道接球的(de)人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其(qí)实(shí)观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他(tā)们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露(lù)任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够(gòu)和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真(zhēn)的(de)非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这(zhè)样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的(de)这(zhè)些钱(qián)，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的(de)买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成鱼目混珠这个故事，鱼目混珠的典故了协议，每(měi)天我们(men)可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终(zhōng)的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地(dì)去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是(shì)一个(gè)很容易的(de)事情。我(wǒ)们(men)的火车当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分(fēn)还是(shì)需(xū)要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也(yě)是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的(de)就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容(róng)易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在美国(guó)，我们(men)希望(wàng)至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事(shì)业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得(dé)的(de)成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)一个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的(de)业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在(zài)似乎(hū)没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接(jiē)近(jìn)相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的(de)这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比(bǐ)较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概(gài)80岁(suì)的(de)时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又(yòu)写(xiě)了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的(de)附近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联(lián)系的方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出(chū)生(shēng)之后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转化(huà)为B股进(jìn)入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格(gé)和(hé)阿(ā)吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东(dōng)西还会(huì)存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也(yě)会不断(duàn)地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有限制(zhì)的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能(néng)资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国(guó)家的(de)经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是(shì)这种危机如(rú)果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听过的(de)，比如(rú)说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他(tā)是用一(yī)个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有尝(cháng)试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的(de)时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们(men)可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这个东西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走(zǒu)了(le)，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的(de)一(yī)些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所有运作的(de)单元(yuán)都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还(hái)是(shì)不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们(men)中间(jiān)会(huì)学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业(yè)务。我(wǒ)们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们(men)现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第(dì)二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会(huì)接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西给我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会(huì)发(fā)更好的(de)一些(xiē)股息，而且它(tā)们(men)底下(xià)有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的(de)，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的(de)地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们学习(xí)了(le)很多(duō)，向五家商社(shè)进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电(diàn)话(huà)，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去买第(dì)二辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做到了美(měi)国(guó)的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带(dài)来更多的(de)安(ān)全性、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国是我们(men)很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人(rén)会(huì)用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以前(qián)是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及(jí)他(tā)们(men)所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在(zài)全(quán)世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的(de)公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如(rú)果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个(gè)公司(sī)是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的(de)子公(gōng)司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下(xià)，这中间(jiān)有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优(yōu)势以及(jí)他的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的(de)心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不(bù)重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一般的(de)保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了(le)我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投(tóu)票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控(kòng)制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的(de)一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体(tǐ)基(jī)于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的(de)要(yào)简单很多，就像我们(men)有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部(bù)分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一个(gè)单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的(de)回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到(dào)多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外(wài)德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你就是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一(yī)件事(shì)，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有(yǒu)的时候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排(pái)队，有(yǒu)人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的(de)一(yī)个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一(yī)些账户，银(yín)行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一(yī)战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们(men)觉得(dé)是有正确的(de)组织(zhī)，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的(de)时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了(le)一个(gè)方案，很多(duō)人(rén)没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世(shì)界(jiè)中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我(wǒ)们(men)的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时(shí)候它(tā)的数(shù)量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多(duō)人(rén)都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的(de)。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的(de)结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是(shì)受(shòu)到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了(le)更多的(de)一些现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们(men)的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了(le)一些相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银(yín)行(xíng)家都想变富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时间以来他(tā)们(men)也改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多(duō)的(de)人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对(duì)对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是(shì)一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们(men)必须要(yào)让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银(yín)行的(de)股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未(wèi)知的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的(de)做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们(men)是不是在未来(lái)会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们(men)能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储(chǔ)备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不(bù)断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位(wèi)的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个(gè)货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法去(qù)做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面我有时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们(men)在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中也(yě)准备了(le)我们现在已经有的(de)一些计(jì)策。有的(de)时(shí)候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是(shì)朝着我们这边(biān)走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国(guó)家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可(kě)能还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人(rén)士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的(de)问题(tí)，他(tā)们(men)做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管(guǎn)理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很(hěn)多(duō)很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这些人(rén)都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的(de)方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我(wǒ)们的地方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要(yào)高(gāo)一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许上了(le)最好的(de)非常(cháng)知名(míng)的大学(xué)，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可(kě)以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很(hěn)多事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的(de)钱(qián)可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资(zī)都是如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那(nà)么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不(bù)想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰(jiān)难(nán)的(de)问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这种产(chǎn)品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力(lì)的分(fēn)销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的糖(táng)果拿(ná)出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的(de)基(jī)本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花了(le)高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同(tóng)的(de)东(dōng)西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并(bìng)不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的(de)量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力发(fā)电的(de)能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其(qí)它(tā)一些主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四(sì)英里的(de)地(dì)方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地(dì)方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的(de)发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方(fāng)的(de)风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我们在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合(hé)他们(men)的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效(xiào)益的一(yī)些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个(gè)完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们必(bì)须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其(qí)它(tā)行业不(bù)同的行业，我们(men)的(de)位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的(de)股，我们把一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们(men)的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们(men)会把西(xī)方(fāng)石油给完(wán)全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会(huì)在(zài)西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是(shì)你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的(de)人是(shì)不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一(yī)系(xì)列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目(mù)真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业(yè)完成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一(yī)切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，我们还是有可(kě)能(néng)去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来(lái)自他自己法(fǎ)律的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉(jué)得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他(tā)自(zì)己的长项是(shì)什么(me)，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的(de)人(rén)，他对(duì)所有的SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规(guī)则都(dōu)是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很(hěn)难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们的花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第(dì)一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或(huò)者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作的(de)方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误(wù)，有些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们(men)的经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们(men)的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对(duì)他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个(gè)公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很(hěn)多(duō)，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现(xiàn)在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在(zài)某(mǒu)些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一(yī)些影响力(lì)，在(zài)东部(bù)的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在(zài)我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我(wǒ)们(men)自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们(men)的运作(zuò)模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝对(duì)不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到(dào)人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时间，特(tè)别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个(gè)问题，可(kě)能必(bì)须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在(zài)内(nèi)也(yě)看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那(nà)个时候(hòu)通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财(cái)产都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策(cè)，在(zài)理论上(shàng)可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的(de)。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的(de)考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低(dī)，所以我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放弃这样的(de)一个行业(yè)，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制造(zào)业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社会(huì)因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美(měi)国一(yī)枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时(shí)候的人觉得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看，现在(zài)这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这(zhè)个(gè)体系是不(bù)可行(xíng)的，而且(qiě)也(yě)会造成贫(pín)富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在(zài)社会安(ān)全(quán)这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是正确(què)的，首先银(yín)行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它(tā)的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的(de)整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一(yī)个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给(gěi)他(tā)们一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没(méi)有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的(de)变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则在(zài)过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个(gè)人是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的(de)男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们(men)能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 鱼目混珠这个故事，鱼目混珠的典故