金(jīn)融(róng)界5月7日消息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯(bó)克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自(zì)现场的(de)观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一(yī)个自己的(de)查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在(zài)今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大(dà)部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可(kě)能在过(guò)去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已经非(fēi)常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度(dù)要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投资(zī)的(de)收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要(yào)做得(dé)更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营业利润(rùn)的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业(yè)利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的(de)数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在(zài)历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一(yī)个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金(jīn)是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责(zé)建立我们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们(men)的智能(néng)，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们的(de)股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不是(shì)事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我(wǒ)们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的(de)时(shí)候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是(shì)不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的(de)到(dào)处(chù)都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的(de)一(yī)些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对这(zhè)个团队(duì)的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技(jì)术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定要用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题(tí)的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的(de)浮存金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的(de)才能(néng)带(dài)到(dào)了这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确(què)实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变不(bù)了我们(men)人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们(men)会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会(huì)出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们(men)继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们(men)这些(xiē)投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的时候(hòu)本质上(shàng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个(gè)世(shì)纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其(qí)它的(de)事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的(de)一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全(quán)是(shì)一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的(de)时候会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的(de)项目，其(qí)实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到(dào)完(wán)全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常关(guān)注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年的簿(bù)记以及(jí)所有的收(shōu)益到(dào)底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其(qí)它(tā)更大的业(yè)务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不(bù)一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计(jì)划(huà)上都(dōu)在(zài)发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能(néng)做团(tuán)队(duì)的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建议之后才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子(zi)们(men)在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的(de)问题，而不是一个个(gè)人的(de)问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的(de)，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地处(chù)理真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什(shén)么(me)样的(de)人，不要(yào)觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些(xiē)价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这样的(de)一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时61岁的时(shí)候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部(bù)落(luò)的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的(de)协议(yì)，我们的(de)团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会(huì)出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多(duō)少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同的级别(bié)，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的(de)设计(jì)是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货(huò)物(wù)需要进行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么(me)样的(de)前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国(guó)的公共事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了(le)太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我们以后的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什(shén)么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们(men)曾经解(jiě)决(jué)过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一(yī)些(xiē)演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计(jì)划，也就是(shì)造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国(guó)也(yě)有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要(yào)的状况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么(me)多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要(yào)补充的。我要(yào)讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个(gè)非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的(de)未来(lái)是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿(chǐ)的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的(de)，我们(men)的(de)政(zhèng)府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须(xū)要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国(guó)出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解决必(bì)须(xū)要解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它(tā)的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多(duō)我们(men)留下的(de)东(dōng)西还(hái)会存在(zài)，但是最(zuì)后他们(men)也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年当(dāng)中，这个(gè)数量也(yě)会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个(gè)国家的资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一个(gè)国(guó)家的负债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部分的(de)公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了(le)这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的(de)任(rèn)何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这(zhè)种危机(jī)的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很(hěn)好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用一(yī)个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系，而是去(qù)改善(shàn)这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的(de)地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊(liáo)的(de)那么频繁，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的是独(dú)一(yī)无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速(sù)度跟(gēn)快。确(què)实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还(hái)是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们(men)讲到(dào)资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的(de)日(rì)期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在(zài)在(zài)这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要(yào)给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉(jué)到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会(huì)对(duì)他(tā)们做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会(huì)学到这(zhè)么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也(yě)比我们(men)现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候是(shì)可(kě)以保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们(men)想要加入(rù)我们(men)或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者(zhě)是可以预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有(yǒu)时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地(dì)进行(xíng)学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立(lì)的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在(zài)一群(qún)人之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的(de)一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融上面(miàn)的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一(yī)个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确实(shí)希望(wàng)有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有想要(yào)说(shuō)去(qù)达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那(nà)边(biān)的运(yùn)营做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没(méi)有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什么，我们的(de)价(jià)值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大(dà)的(de)。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的(de)业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回(huí)报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了(le)你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们(men)一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技(jì)公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多自(zì)由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的(de)领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的(de)这(zhè)个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么(me)样(yàng)的环(huán)境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的(de)领导人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的(de)行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文化(huà)不一(yī)样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理(鳄雀鳝危害有多大，鳄雀鳝的最大克星lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也(yě)可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电(diàn)，也成(chéng)为了(le)这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道(dào)理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那州建设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我就会(huì)到别的(de)国家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们(men)配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是(shì)我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉得非常(cháng)安心(xīn)的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们(men)继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个(gè)让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来运作他(tā)的(de)一(yī)些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了正确(què)的决(jué)定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是(shì)要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在(zài)这样一个行(xíng)为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的(de)行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净价(jià)值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最重要(yào)的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界(jiè)下(xià)面的(de)社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个(gè)背后有2个(gè)基(jī)点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出(chū)来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来(lái)的(de)股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在(zài)之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象的(de)要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会是你未(wèi)来(lái)负(fù)责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到(dào)多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的(de)董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不是特(tè)别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国银行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一(yī)些风险以及(jí)机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一(yī)些(xiē)情况，在所(suǒ)有的(de)银行界(jiè)其实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非常类(lèi)似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候(hòu)没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的(de)那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的(de)问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜(bài)的(de)假不(bù)去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多(duō)年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在(zài)发(fā)生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那(nà)时在(zài)东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的(de)一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们(men)那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么(me)样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该(gāi)受到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道(dào)这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是(shì)不(bù)当(dāng)的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改(gǎi)变了这(zhè)样的(de)边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了(le)1900万，在我们(men)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司那(nà)个(gè)时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案(àn)没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的(de)这些发明那(nà)个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什(shén)么(me)，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的(de)重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了(le)解的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的(de)移民做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越多(duō)做(zuò)的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)人(rén)想听(tīng)故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年，美(měi)联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激(jī)之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们(men)之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里面的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自己(jǐ)站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么(me)。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完(wán)完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必(bì)须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的(de)时候(hòu)这是一个非(fēi)常非(fēi)常具(jù)有政治化的一(yī)些(xiē)决(jué)策(cè)，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部落性的(de)一(yī)些决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们(men)是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的(de)政客(kè)。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他(tā)们做的(de)事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不(bù)是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力(lì)，或者(zhě)你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了(le)如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的(de)一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的(de)一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但是在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负(fù)债以及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到(dào)这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地(dì)去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略(lüè)还是(shì)好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都(dōu)来自(zì)于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了(le)非常多(duō)这样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们(men)也很多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的(de)价(jià)格也要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另(lìng)外(wài)一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像自(zì)己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就(jiù)来了(le)，我们还(hái)需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人(rén)们(men)有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是(shì)大家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一些(xiē)风(fēng)力发(fā)电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已经(jīng)被我们(men)的(de)消费(fèi)者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使(shǐ)用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多(duō)合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区(qū)。在某些地方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来(lái)讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在(zài)进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可(kě)能(néng)的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的(de)一(yī)些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已(yǐ)经有不(bù)同的(de)一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公(gōng)司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石(shí)油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可(kě)以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国(guó)石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面下面真(zhēn)实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的(de)去到(dào)油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西(xī)方石(shí)油给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克(kè)还是高估了(le)自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确实不(bù)太合，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的(de)付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不(bù)可(kě)能的(de)任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地(dì)位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)还是有(yǒu)可能去回(huí)购自(zì)己的(de)股票。我们现在的(de)机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是(shì)不是(shì)完全了(le)解您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一(yī)家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系(xì)统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于(yú)了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的(de)营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们(men)现在(zài)的财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际(jì)利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么(me)样的(de)一些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的(de)税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必(bì)须把这个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有鳄雀鳝危害有多大，鳄雀鳝的最大克星的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成(chéng)就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么(me)做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错误，有些时(shí)候事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们(men)投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉(dià鳄雀鳝危害有多大，鳄雀鳝的最大克星o)，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的(de)一个产品为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这(zhè)样的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在(zài)东部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来(lái)，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能(néng)好多人(rén)会(huì)失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人(rén)家(jiā)已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必(bì)须(xū)要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的(de)一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全(quán)投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特(tè)先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福(fú)特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化(huà)，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那(nà)么(me)担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进入(rù)一(yī)个新(xīn)的(de)世界，而且这个(gè)世(shì)界试(shì)图一(yī)直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在(zài)内也(yě)看到了这(zhè)样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券(quàn)。当我们(men)的(de)国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的(de)问(wèn)题(tí)是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做(zuò)出这样(yàng)的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民(mín)地也是如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的(de)行(xíng)业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳(láo)动力(lì)去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多(duō)。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流(liú)离失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明(míng)我们(men)有一个(gè)最好的体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距(jù)越来(lái)越(yuè)大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得(dé)美国在(zài)这(zhè)边(biān)做得还(hái)是不错的(de)，在(zài)解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是(shì)因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了(le)这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确(què)的，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要决(jué)定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代(dài)表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到(dào)底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在(zài)做真正不(bù)对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一(yī)年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间(jiān)还是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时(shí)候学基础经济(jì)学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们(men)如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完(wán)的(de)。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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