金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合(hé)了(le)很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能(néng)源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一(yī)季度的(de)数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报(bào)告(gào)的营收都会(huì)比去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过(guò)去的(de)这几个月公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们(men)投资的(de)收(shōu)入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大(dà)很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立(lì)起来的(de)一个优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违约的(de)担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来(lái)的一个营(yíng)业利(lì)润(rùn)的(de)数字(zì)。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在(zài)美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会(huì)因为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银(yín)行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资(zī)产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们(men)的(de)股票持有人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的(de)现金流(liú)在伯(bó)克(kè)希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的(de)业务还(hái)是在继(jì)续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全(quán)国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都(dōu)会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问(wèn)题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做(zuò)决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡(héng)的投(tóu)资计(jì)划以及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出(chū)来的(de)结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上面的(de)数字(zì)。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是(shì)我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样的(de)资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市(shì)公司(sī)在(zài)过(guò)去的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的(de)资本和(hé)能(néng)力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空(kōng)间(jiān)中(zhōng)取得我们(men)这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有付出(chū)任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的(de)成(chéng)绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率真的(de)非(fēi)常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特(tè)别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人工智(zhì)能(néng)确(què)实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的(de)技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可以做(z马斯克会加入中国国籍吗uò)非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选择我们(men)必(bì)须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分(fēn)，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这(zhè)样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新的(de)接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应(yīng)该不(bù)会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是(shì)有限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生的(de)层(céng)面(miàn)并不是这么(me)大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务(wù)，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才(cái)会(huì)看到(dào)它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是(shì)一样的(de)，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的(de)情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的(de)东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案(àn)了，我们(men)必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责(zé)任必须(xū)要担当。伯(bó)克(kè)希尔那(nà)个(gè)时候基本(běn)上就是(shì)这样(yàng)做了，我们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并(bìng)不(bù)是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是(shì)我们当(dāng)时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的(de)还要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有所削减的(de)。但是(shì)我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但是我们不(bù)同(tóng)意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一(yī)些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年(nián)的(de)事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的(de)人必须(xū)接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出(chū)现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到(dào)了(le)这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如(rú)何(hé)能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定(dìng)和(hé)监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这个(gè)部(bù)落的(de)土地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最(zuì)终的(de)这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行运输(shū)，而(ér)我们也(yě)是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时(shí)候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开(kāi)发(fā)是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要(yào)真的(de)做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个州各(gè)个击破来(lái)解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入(rù)可(kě)再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的持(chí)股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的(de)政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是(shì)不可(kě)忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的(de)地(dì)方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把这些事(shì)情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然(rán)会继承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替(tì)他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容(róng)易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就(jiù)写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是(shì)他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是(shì)非常让人(rén)不可(kě)多(duō)得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思(sī)是我(wǒ)们(men)那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些(xiē)不同(tóng)的(de)能源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承(chéng)保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的(de)时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他(tā)们也(yě)会(huì)不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多(duō)时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会(huì)有太大(dà)的(de)这种负债，我们(men)要有(yǒu)的(de)是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们(men)有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股东的(de)群体，比很多(duō)人(rén)都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机(jī)的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了(le)要(yào)进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个(gè)运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问(wèn)，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个(gè)最(zuì)佳的(de)保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确(què)实，他速(sù)度确实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是零售方面(miàn)的(de)一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买了(le)，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一(yī)半价就(jiù)可(kě)以买到。他(tā)看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多(duō)的(de)一些资源(yuán)在这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们(men)现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响(xiǎng)。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地(dì)发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的(de)时候我(wǒ)们也(yě)会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一(yī)个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们(men)常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的(de)价格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费(fèi)者(zhě)的(de)行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时(shí)候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加入了这(zhè)样的(de)工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财(cái)报(bào)里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五家商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的(de)企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是自然而(ér)然地(dì)成(chéng)为(wèi)了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个危险区域(yù)了(le)，你(nǐ)们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的(de)投资组(zǔ)合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们(men)对我(wǒ)们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧张局势(shì)是(shì)由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需要(yào)跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的(de)利(lì)益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系(xì)的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一(yī)些方(fāng)式，你马斯克会加入中国国籍吗是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一些(xiē)行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公(gōng)司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们(men)的会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在(zài)管理非(fēi)常非常(cháng)多代的(de)一些(xiē)家族的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是(shì)错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的(de)是改变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们(men)不满意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须(xū)要做的(de)。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运(yùn)作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须(xū)要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖(mài)自(zì)己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们(men)希(xī)望能(néng)够击败汽(qì)车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年(nián)的(de)事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这(zhè)么(me)做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了(le)我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提(tí)升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来(lái)自(zì)伯(bó)克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出(chū)，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了(le)，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可(kě)以通过(guò)回(huí)购提升每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司(sī)创始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人(rén)的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到(dào)多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能(néng)言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一些(xiē)银(yín)行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一(yī)些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的(de)理(lǐ)论上也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在(zài)发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个(gè)时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的(de)。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变(biàn)得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们(men)只要(yào)一按(àn)钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是要(yào)负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处(chù)分的(de)一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是(shì)在(zài)进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们(men)会(huì)不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利(lì)润(rùn)的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他(tā)们(men)也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对银行(xíng)带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传(chuán)统的(de)价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们(men)当时其(qí)实(shí)把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些(xiē)银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人都能(néng)贷得(dé)到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还(hái)有(yǒu)这些区(qū)域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了(le)解这(zhè)个体系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于(yú)银行现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道(dào)后(hòu)面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了(le)解的(de)，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以(yǐ)接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级(jí)的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件(jiàn)事(shì)情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到(dào)底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过(guò)激(jī)之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我们(men)是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当(dāng)时美(měi)国的(de)通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息(xī)息(xī)相关的(de)。我和其他人(rén)都(dōu)没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有些时(shí)候，在一(yī)个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能(néng)够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告(gào)之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部落性(xìng)的(de)一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世界的储备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的(de)时候(hòu)会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的(de)，在(zài)银行融资(zī)这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安(ān)心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特(tè)别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解(jiě)百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们(men)是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来(lái)越大的时候(hòu)我才(cái)开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的(de)利润，您(nín)解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但是我(wǒ)们(men)不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足(zú)球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做(zuò)了很多很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了(le)这个交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的(de)架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是(shì)非常满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非(fēi)常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候(hòu)他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且(qiě)他(tā)进行了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这些错(cuò)误(wù)给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其(qí)它相应(yīng)的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的人(rén)去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的(de)话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的(de)问题(tí)都(dōu)来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而出(chū)的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不(bù)太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它(tā)却不(bù)是(shì)一(yī)种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外一(yī)个(gè)市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会(huì)这(zhè)么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需(xū)要(yào)观(guān)察(chá)形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它(tā)把价格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常独(dú)特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供(gōng)相同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的(de)量(liàng)已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一(yī)些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能(néng)开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的(de)资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还(hái)会(huì)再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于现(xiàn)在全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共事(shì)业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了(le)这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的(de)时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里(lǐ)的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发(fā)，必(bì)须(xū)符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它(tā)的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么(me)发生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该(gāi)有战略(lüè)性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术(shù)比他们(men)想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的(de)输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的(de)一(yī)些油层(céng)，它们的这种技(jì)术(shù)水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和(hé)化(huà)石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获(huò)得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他(tā)们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话(huà)题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这(zhè)个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公(gōng)司(sī)必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我(wǒ)们(men)的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的(de)回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资(zī)，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么(me)样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还(hái)不(bù)见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有可(kě)能(néng)您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等(děng)等或者是(shì)得到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个答(dá)案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难(nán)过(guò)或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继(jì)续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么(me)样的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间大概在(zài)美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的(de)业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什(shén)么(me)分析，因为(wèi)我们(men)非(fēi)常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行(xíng)的(de)，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的(de)。在(zài)这个地(dì)方我不知道(dào)美国(guó)政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们(men)的(de)经(jīng)理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们(men)的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的(de)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这(zhè)边的(de)工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权(quán)当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是(shì)有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市(shì)场份额(é)在某(mǒu)些市(shì)场是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者(zhě)的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的(de)公(gōng)司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到(dào)东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以享受(shòu)到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福(fú)特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的(de)让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国(guó)那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全(quán)世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我们(men)不(bù)知(zhī)道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的(de)，这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年(nián)的(de)财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是(shì)那么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一(yī)段时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是可以(yǐ)回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当(dāng)我们的(de)国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进(jìn)入这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个(gè)人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家所采取的(de)这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而(ér)我们(men)这边(biān)的制(zhì)造业(yè)就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多(duō)人(rén)失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了(le)的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地(dì)其它的国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们(men)的(de)生活(huó)质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么(me)都不做，却(què)通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了(le)长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的(de)过(guò)程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也(yě)提到(dào)这不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公(gōng)平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价(jià)值的变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是一个(gè)不好的(de)所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什(shén)么样(yàng)，这个(gè)价值今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们(men)也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们(men)一些完(wán)全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以及(jí)业主们都了(le)解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了(le)解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道(dào)今(jīn)天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再继续(xù)回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 马斯克会加入中国国籍吗