金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东(dōng)部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了(le)对于银行业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到(dào)我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个(gè)人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把现场的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是第一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报(bào)告的(de)营收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的(de)不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了(le)很多(duō)的波动，这可能(néng)是(shì)二(èr)战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个(gè)地(dì)方(fāng)，他(tā)们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)经济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放太多(duō)的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收(shōu)入会比去年(nián)同(tóng)期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可(kě)能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一(yī)个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们(men)的(de)了(le)解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的(de)存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务(wù)，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得(dé)非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我必须(xū)要(yào)承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的(de)。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每个(gè)人都讲我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希(xī)望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题(tí)，向美(měi)国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的(de)时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不(bù)记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常理智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一(yī)些政策(cè)以及(jí)所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说会(huì)是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可(kě)能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大(dà)型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需要去(qù)看(kàn)看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业务带(dài)回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了(le)我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的(de)，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要(yào)资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独(dú)特的(de)才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这样的(de)产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和(hé)机(jī)器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体来(lái)说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确(què)实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问(wèn)得很好，这也(yě)是我们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会(huì)不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了(le)，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会被接受？或者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得(dé)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经营，这些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多(duō)有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不见得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的(de)地(dì)方还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中间增加的(de)一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也(yě)讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原(yuán)有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何(hé)限制地(dì)把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们(men)基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这(zhè)么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一(yī)名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进(jìn)行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出(chū)去的(de)时候不知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的(de)三(sān)个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道你(nǐ)怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下(xià)来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的(de)土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能(néng)够达成这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的(de)载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一(yī)个(gè)很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的(de)时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载(zài)这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发(fā)是有一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也(yě)是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业(yè)的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得(dé)更多(duō)的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽车(chē)工(gōng)业公司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国(guó)的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别(bié)是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他(tā)现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个案例都(dōu)不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日(rì)本。我(wǒ)那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不(bù)在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常(cháng)不时地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不(bù)是还(hái)是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实(shí)已经活了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个(gè)地方，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，以及(jí)人口的(de)变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同(tóng)的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要(yào)更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有他(tā)们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也会(huì)在(zài)各种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势(shì)之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的(de)记录也说明(míng)了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去想未来(lái)这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出扼杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商(shāng)业(yè)模(mó)式(shì)可能会(huì)被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的(de)，我们(men)有了(le)这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的(de)所(suǒ)有人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这(zhè)样一(yī)个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方(fāng)式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我们(men)都不知道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的(de)保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在(zài)这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后去(qù)世了(le)，大概(gài)1967年的(de)时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了(le)一个电话(huà)，他们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他(tā)们(men)的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置更多的(de)一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下(xià)面的(de)计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的(de)运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们(men)现在(zài)价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的一(yī)些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上(shàng)面的(de)一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们(men)进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业务(wù)有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得(dé)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不(bù)管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一(yī)些事。最(zuì)主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们(men)进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在(zài)接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们(men)有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他(tā)们(men)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司(sī)的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们(men)都不需(xū)要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一(yī)样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回(huí)购(gòu)，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有那(nà)么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很(hěn)大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环(huán)境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火的行(xíng)为(wèi)可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国(guó)家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导(dǎo)人对于(yú)他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了(le)解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破坏(huài)的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公(gōng)司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别(bié)的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在我(wǒ)们(men)的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司(sī)，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过(guò)一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是(shì)对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的(de)一些投资(zī)书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地(dì)有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有才能的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结(jié)果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个(gè)时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他(tā)的(de)方法来(lái)运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一(yī)个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容(róng)易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付(fù)的(de)管理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这(zhè)样的(de)一(yī)个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的(de)一部(bù)分(fēn)卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么(me)样的(de)改(gǎi)变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我们(men)整个(gè)业务的运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话(huà)，还可以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的(de)一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难(nán)做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具(jù)有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情(qíng)况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年(nián)都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织(zhī)，而(ér)且是不(bù)会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的(de)状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了(le)债务(wù)的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美(měi)国(guó)的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们(men)现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱(qián)全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的(de)变化。得到(dào)的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人(rén)在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的(de)事(shì)情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么样的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的(de)10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们提(tí)供了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全(quán)不(bù)知道(dào)他犯了什么错(cuò)而(ér)受到(dào)处分的一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常常这些银(yín)行做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是(shì)一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的(de)人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商(shāng)业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没(méi)有任何(hé)的坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对(duì)我们来(lái)说银(yín)行(xíng)业(yè)比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上(谢谢谬赞经典回复，过誉和谬赞的区别shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也(yě)会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会(huì)用一(yī)些区(qū)域(yù)性本地(dì)的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的(de)提案递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多(duō)，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的(de)移(yí)民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我的(de)意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他(tā)真的(de)是(shì)一(yī)个很正直诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们(men)也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年(nián)度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的(de)财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人(rén)知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就(jiù)会出现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的(de)。我和其(qí)他(tā)人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计策。有的时(shí)候(hòu)这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人士(shì)曾(céng)经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通(tōng谢谢谬赞经典回复，过誉和谬赞的区别)胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的(de)时候(hòu)我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得(dé)还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您(nín)解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价钱(qián)，又(yòu)有好的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们(men)的州际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们(men)可以了(le)解BP这个(gè)公(gōng)司做的一(yī)些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马(mǎ)哈(hā)的(de)一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一(yī)样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免(miǎn)任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其(qí)实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更(gèng)多的(de)人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别(bié)人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个策略不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克(kè)，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零售(shòu)商，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分(fēn)销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可以学的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的(de)考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近(jìn)这个季度的报(bào)告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还(hái)需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它(tā)把价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了(le)，也许是(shì)受到(dào)价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的(de)人们(men)有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希(xī)望能够(gòu)做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一(yī)个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术(shù)上的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人(rén)也这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业(yè)行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的(de)行业(yè)，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大(dà)的(de)一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等(děng)已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它(tā)们(men)也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是(shì)因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他(tā)们的(de)很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之前说过的(de)一(yī)句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高(gāo)的(de)人是不(bù)是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在(zài)这(zhè)种生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出(chū)的(de)这些决定(dìng)，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对(duì)这(zhè)个人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的(de)背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了(le)解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的(de)财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等或者是(shì)得到(dào)更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全(quán)全(quán)包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在(zài)购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的(de)这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大(dà)的(de)道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么样的一(yī)些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花(huā)费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实(shí)我们没(méi)有什么(me)分析(xī)，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的(de)故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候我们(men)就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造(zào)一个(gè)好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去(qù)激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对(duì)他们的事(shì)业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和(hé)我很(hěn)多时候(hòu)解决了(le)这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是(shì)没有什么(me)能够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的监管者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查(chá)理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们(men)，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游戏(xì)规(guī)则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖(táng)果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可(kě)行(xíng)的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是(shì)希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再(zài)买一(yī)些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们(men)买到(dào)这个公(gōng)司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是没有人(rén)能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些(xiē)公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美(měi)国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他自己的(de)个(gè)性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路(lù)的车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市(shì)场的结(jié)构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在(zài)开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它(tā)在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的货(huò)币在每一(yī)年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学(xué)专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能(néng)就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人(rén)，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工(gōng)资水平也(yě)并(bìng)不高。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多(duō)人(rén)失(shī)业，你没(méi)有办法(fǎ)去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的(de)资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们(men)假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系是(shì)不可行的，而(ér)且也(yě)会造(zào)成(chéng)贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步(bù)，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不会反映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益。您也提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一(yī)部(bù)分的说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们(men)也需(xū)要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们(men)拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合(hé)理的(de)数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希(xī)望我们(men)所(suǒ)有的(de)股东以及(jí)业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够在会计(jì)的(de)账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问(wèn)的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就(jiù)会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在(zài)过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多人(rén)就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式来(lái)进行生活(huó)，他们(men)是不(bù)是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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