金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家(jiā)，我们(men)希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度(dù)的数字已经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地(dì)过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责(zé)保(bǎo)险业务(wù)的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的(de)营(yíng)收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力(lì)在(zài)商业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析(xī)的(de)话，我们(men)今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业(yè)利(lì)润变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但(dàn)是(shì)从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十(shí)年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价(jià)值(zhí)。所以，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再(zài)进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特别是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的(de)财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财(cái)务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的(de)时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财(cái)务的(de)观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把(bǎ)它(tā)想上(shàng)比如现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大(dà)概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们(men)今天的议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释(shì)现在发(fā)生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发(fā)生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何(hé)的(de)时间之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经(jīng)做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的(de)时候会经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上的(de)部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经(jīng)整合了大(dà)概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行(xíng)释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出(chū)非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁(tiě)路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高(gāo)效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安(ān)全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会(huì)在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前(qián)来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的(de)情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑去买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才(cái)能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常(cháng)多出(chū)色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新的技(jì)术(shù)，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术(shù)上的(de)竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的(de)最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业地产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的(de)投(tóu)资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样(yàng)的(de)，他(tā)们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的(de)态度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在(zài)商业(yè)地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的(de)接(jiē)受(shòu)的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)应该也要(yào)接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们(men)也(yě)看(kàn)到很多(duō)很多一(yī)些机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的(de)应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么(me)说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多(duō)少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是我(wǒ)们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但是发(fā)生(shēng)的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才智的(de)人，试着(zhe)希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是(shì)在你的(de)期(qī)待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后(hòu)才会看到(dào)它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿(bù)记希(xī)望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的(de)这是一(yī)个(gè)非(fēi)常独(dú)特西气东输的起点与终点，西气东输的起止点是哪里？的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交(jiāo)易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来(lái)期待(dài)的还(hái)要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们(men)还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上(shàng)都(dōu)在(zài)发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的(de)创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必(bì)须(xū)接到我们(men)的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效果也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你(nǐ)做什么(me)样的(de)事(shì)业(yè)，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的(de)人(rén)都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产规(guī)划上能(néng)够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才(cái)会(huì)变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样(yàng)的(de)价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行自己的(de)生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看(kàn)我的(de)家人(rén)和我已经有了(le)完全(quán)不需(xū)要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后(hòu)，而(ér)且这个日子(zi)也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对(duì)待(dài)最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设(shè)计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要(yào)在(zài)全(quán)国(guó)进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的人(rén)已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不(bù)容(róng)易，我们(men)这个(gè)行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也(yě)是(shì)做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也是把自(zì)己的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的(de)顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的(de)一些正确的(de)服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以(yǐ)及(jí)他的(de)想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了(le)更多(duō)的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美(měi)国的(de)一些资(zī)源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造(zào)成了(le)作(zuò)战的机器(qì)一(yī)样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活(huó)在(zài)一个(gè)美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是有的(de)时候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能(néng)够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到(dào)怎么样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿(ā)吉特先(xiān)生的(de)责(zé)任(rèn)以及他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做(zuò)最后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的(de)，而(ér)且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值的(de)公司，我们(men)现在不(bù)见(jiàn)得只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本(běn)。我那(nà)个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在(zài)以后的(de)未(wèi)来是不是(shì)还是保持(chí)现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日本也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那(nà)个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的(de)一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然(rán)我也不是(shì)要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观(guān)，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富(fù)管理人(rén)，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花(huā)好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是(shì)我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一(yī)个决定就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的(de)是可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都(dōu)要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个(gè)模式已经(jīng)存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户(hù)，我们要受到社(shè)区(qū)的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什(shén)么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲到(dào)资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价(jià)格的(de)改变(biàn)以及我们现在(zài)期(qī)待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的(de)能(néng)力能(néng)够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建立一个(gè)最具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这(zhè)么回答(dá)，要控(kòng)制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不(bù)是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百货(huò)公(gōng)司的业(yè)务(wù)。我们(men)进去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的(de)这些行(xíng)为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学(xué)习(xí)，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的(de)一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他们想要加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的(de)一(yī)些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做(zuò)了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的(de)规模(mó)还(hái)是可以接受的(de)，那我们(men)可(kě)能就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还(hái)没有知道(dào)的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们(men)运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其(qí)它(tā)的在日本的(de)一些事(shì)业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)目(mù)的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)密(mì)切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们(men)一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误(wù)造(zào)成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商(shāng)品的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地(dì)和(hé)谐相处，他(tā)们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个(gè)很(hěn)大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)可能会用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞争上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的(de)时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是(shì)你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的催(cuī)化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了(le)我们(men)相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一(yī)本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大(dà)概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我们的(de)股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的(de)。我(wǒ)们的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我们(men)也(yě)会继(jì)续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少(shǎo)价(jià)钱的(de)公司(sī)其实(shí)是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是(shì)我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他的(de)方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的(de)事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的(de)一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们(men)其实(shí)很(hěn)少去(qù)看这些故事背后(hòu)的(de)本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权(quán)？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这(zhè)样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温(wēn)格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基(jī)金给你，在(zài)这(zhè)个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任(rèn)您(nín)的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购(gòu)做(zuò)出任何决(jué)定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我们(men)对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你(nǐ)做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一(yī)个(gè)投资银行家说(shuō)你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了(le)这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的(de)是我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外的人(rén)好，但(dàn)是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十(shí)几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才(cái)能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不(bù)是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于(yú)银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的(de)时(shí)候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本(běn)的(de)理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在(zài)也(yě)许已经(jīng)到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生(shēng)任(rèn)何的变化(huà)。得到的(de)一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优(yōu)势的(de)。有的时(shí)候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓得它(tā)后来(lái)的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里(lǐ)面的(de)首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际(jì)要(yào)求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样的(de)边(biān)际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经济(jì)委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业(yè)地产现在的(de)这些贷(dài)款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作(zuò)出约束(shù)，这(zhè)就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基(jī)本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资(zī)的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太(tài)多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好的(de)回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望能够投(tóu)资(zī)更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了(le)解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他(tā)们的(de)面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对(duì)我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美(měi)国银(yín)行给这些早期的(de)移民做(zuò)出的一(yī)些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银(yín)行一(yī)样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了(le)。这不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到(dào)公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其(qí)实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已经不再(zài)是全球(qiú)的(de)储备(bèi)货币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的(de)不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的(de)这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财政政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美(měi)元是(shì)储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会(huì)出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会包(bāo)含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都(dōu)不(bù)知道(dào)他(tā)们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们(men)在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在(zài)这边真(zhēn)的(de)是依(yī)样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要(yào)完(wán)完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投西气东输的起点与终点，西气东输的起止点是哪里？资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中(zhōng)也(yě)准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还是(shì)朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行(xíng)业(yè)，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的(de)事(shì)情，这是一(yī)个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非常非常好的(de)价格(gé)，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们(men)的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业(yè)完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力(lì)，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们(men)没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的(de)大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了(le)。其(qí)实(shí)道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么(me)去下地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的(de)二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的(de)，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个(gè)零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了非常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥(ào)秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本(běn)的(de)业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的(de)业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不(bù)想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太(tài)一样(yàng)了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没(méi)有再(zài)继续加强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的(de)人都(dōu)希(xī)望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的(de)情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或(huò)者是四(sì)英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何(hé)的(de)资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资(zī)产放在这(zhè)些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更(gèng)多的一(yī)些预(yù)算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能(néng)够有这样(yàng)的(de)一(yī)些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的(de)。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么(me)解(jiě)释(shì)呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也(yě)会有所不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其(qí)实(shí)这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们(men)想象的(de)要(yào)复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的(de)输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们(men)来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的(de)顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源(yuán)股(gǔ)，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是选择容(róng)易(yì)的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合(hé)适的词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之前那样(yàng)了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以(yǐ)用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人(rén)们觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的(de)律师(shī)，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了(le)解(jiě)您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师(shī)的(de)行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的(de)建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他(tā)建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或(huò)者是(shì)得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下(xià)，不能实(shí)现资(zī)产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的(de)数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实(shí)我们没(méi)有什(shén)么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去(qù)了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是(shì)不(bù)是真(zhēn)的(de)是好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的(de)这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行(xíng)的(de)，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切(qiè)该发(fā)生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措(cuò)施，对(duì)我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也(yě)给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激励(lì)这些子公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如(rú)说有些时(shí)候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到(dào)，你只是在(zài)这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的(de)工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前(qián)提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们(men)也是不断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它在西(xī)部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我们学(xué)会(huì)了(le)如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们(men)提供的(de)这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它(tā)是位于(yú)完全不(bù)同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能(néng)好多(duō)人会失望(wàng)，他们(men)也(yě)许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们(men)买到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它(tā)商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的(de)私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是(shì)股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须(xū)要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特(tè)公司(sī)的(de)财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候他(tā)们全(quán)美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多(duō)，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的(de)事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工市(shì)场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的(de)公司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易(yì)所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您(nín)的(de)货(huò)币在每一(yī)年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任(rèn)何一(yī)个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的(de)报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了非(fēi)常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业(yè)的(de)话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们(men)带(dài)来(lái)非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的(de)那些殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边(biān)的制造(zào)业(yè)就完(wán)完(wán)全(quán)全不(bù)复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的(de)改变(biàn)会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多(duō)人失(shī)业，你没(méi)有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但(dàn)是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什(shén)么事(shì)都做(zuò)不(bù)了(le)的(de)人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那(nà)个(gè)时候的(de)人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得(dé)对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市(shì)场的资本主义经(jīng)济(jì)会自(zì)动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资(zī)本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是(shì)我们不(bù)知道是(shì)不是(shì)合适(shì)把它放在(zài)我们(men)的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了(le)解(jiě)他(tā)们自己在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们(men)都是(shì)这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够(gòu)在(zài)会(huì)计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持(chí)现在(zài)活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或(huò)者(zhě)是(shì)因(yīn)为他(tā)们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一(yī)些消息以(yǐ)及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么(me)样投(tóu)资，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查(chá)理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己的(de)哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的(de)男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这(zhè)么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再继(jì)续(xù)讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的(de)。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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