金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到(dào)的(de)一位天才(cái)，他(tā)是帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们(men)营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或(huò)许有些时(shí)候(hòu)会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也把它们(men)作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在(zài)这(zhè)里，这是(shì)第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年(nián)的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明(míng)天(tiān)都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度的(de)报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可(kě)能性(xìng)的角度去分(fēn)析(xī)的话(huà)，我们(men)今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素(sù)，让我们(men)今年第(dì)一季(jì)度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在我们(men)营(yíng)业利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期(qī)以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的(de)十年到(dào)十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公(gōng)司(sī)可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的(de)话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要(yào)在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的(de)这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现金或(huò)者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继(jì)续的营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到(dào)，现在(zài)在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的(de)股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是(shì)事(shì)实，那个时(shí)候(hòu)我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是(shì)非常不可(kě)避(bì)免的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的(de)一(yī)些(xiē)所谓的(de)存(cún)金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道(dào)在(zài)技术(shù)方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度(dù)各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价(jià)值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全(quán)也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到(dào)了(le)我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他(tā)们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十(shí)年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是(shì)一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的(de)金额(é)从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无(wú)二(èr)独特的才能带(dài)到了(le)这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来(lái)了资(zī)本(běn)，带来了(le)能力(lì)，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技术最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别(bié)是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现在(zài)用人其(qí)实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最(zuì)新的(de)技术(shù)，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们(men)都是在(zài)做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人(rén)工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业(yè)会受到最大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业(yè)地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常(cháng)多(duō)的商(shāng)业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的(de)就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的(de)就(jiù)是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全(quán)世界有(yǒu)多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的(de)时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的(de)时间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的(de)部(bù)门或(huò)者是一(yī)些其(qí)它的东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但(dàn)也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的(de)簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券(quàn)，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的(de)意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时(shí)候(hòu)开始经(jīng)营，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不在了(le)，他们的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒(máng)格(gé)国(guó)王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下(xià)子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及(jí)计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的(de)时候(hòu)不知道接球的(de)人是(shì)不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)内容(róng)，太(tài)早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该(gāi)也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了(le)这样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是(shì)一个个人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价(jià)值才是(shì)他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够(gòu)学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了(le)这(zhè)些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的(de)公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的(de)这(zhè)些钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个(gè)私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道(dào)生(shēng)命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输(shū)上达(dá)成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也(yě)是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采(cǎi)取了(le)积极的回(huí)应，我(wǒ)们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样的一(yī)个(gè)设计上去(qù)运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能(néng)源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投(tóu)入(rù)其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方(fāng)面也是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的(de)计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我们(men)也是(shì)把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不(bù)可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不是(shì)现在(zài)只要(yào)一开始(shǐ)变(biàn)化(huà)就可(kě)以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是(shì)造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的(de)地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都很(hěn)主观(guān)地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人(rén)来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不(bù)是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那个时(shí)候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他(tā)那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案(àn)是(shì)什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了(le)很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来(lái)也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落(luò)主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清我们(men)现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们(men)现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出(chū)生(shēng)之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一(yī)直都会用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才(cái)会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时(shí)间(jiān)做(zuò)出的(de)一个决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来(lái)不(bù)会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商(shāng)业模(mó)式(shì)可(kě)能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的(de)现象，但是(shì)我们的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什(shén)么(me)意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的(de)大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一(yī)个(gè)好人。他是(shì)用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是(shì)他却(què)经历(lì)了(le)美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无可取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分(fēn)都(dōu)留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运作的(de)单(dān)元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地(dì)不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期待的(de)并没有达到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有了我们(men)现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不(bù)一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一(yī)个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会(huì)发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每(měi)个季度(dù)我们(men)给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那(nà)个时(shí)候(hòu)有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到(dào)无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本(běn)业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司(sī)还会(huì)发更好的(de)一些股息(xī)，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是(shì)张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们(men)也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增加(jiā)或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有(yǒu)到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的(de)股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有些时(shí)候(hòu)指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道(dào)自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一(yī)次参(cān)加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由(yóu)双方的(de)错误造(zào)成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的(de)一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了(le)解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于(yú)他们的(de)公民(mín)以(yǐ)及他们(men)所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的(de)这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮(fú)存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很(hěn)多经(jīng)典的(de)事实，这些(xiē)都(dōu)是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的(de)时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法来运作他(tā)的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能够(gòu)做一(yī)些(xiē)非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必(bì)须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们(men)希望(wàng)能够击败(bài)汽(qì)车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年(nián)的(de)事了，不是(shì)一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了(le)这样(yàng)一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我(wǒ)们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金(jīn)被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值(zhí)的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们(men)想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它(tā)们(men)很(hěn)多，而(ér)你的股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不好的，不(bù)要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业(yè)又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做(zuò)更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点钟再回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行(x回复好和好的的区别在哪里，好,好的区别íng)的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的(de)银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他(tā)的(de)老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行了(le)改变，这么(me)多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了(le)债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的(de)存款都(dōu)已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东(dōng)西在(zài)银(yín)行的(de)系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时(shí)不会发(fā)生任(rèn)何(hé)的变(biàn)化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不可思(sī)议(yì)的。有(yǒu)些事情第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是(shì)真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了(le)不(bù)当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是(shì)自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜的(de)人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么(me)错而(ér)受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们(men)也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际(jì)要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多(duō)的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是后来(lái)被银(yín)行找到(dào)了(le)一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的(de)价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人(rén)行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我们(men)必须(xū)要让自己的投(tóu)资(zī)多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是(shì)那个时候你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个(gè)时候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可以在(zài)银(yín)行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有了一(yī)些银(yín)行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的(de)时候卖了(le)更多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸(yōu)关方，现在美国(guó)的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数字，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早期(qī)的移(yí)民(mín)做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这(zhè)个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的(de)国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来我们(men)可能就面对(duì)的(de)不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们(men)之后(hòu)再取出来(lái)的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都(dōu)会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不(bù)知道(dào)他们自己在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大(dà)部(bù)分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国(guó)家的文化(huà)非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的(de)。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必(bì)须(xū)要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的(de)人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越(yuè)大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的(de)时候能(néng)够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业(yè)的(de)或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那(nà)个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖(mài)它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是(shì)我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们(men)是非(fēi)常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到(dào)我(wǒ)们的(de)公司(sī)来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)也不(bù)知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错(cuò)误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可(kě)能必须(xū)要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应(yīng)的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他说明天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人(rén)在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这(zhè)其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希(xī)尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个(gè)季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在(zài)有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一(yī)家(jiā)加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是不(bù)是(shì)要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的(de)经验(yàn)可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么(me)样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及投(tóu)资的(de)钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的(de)量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能(néng)够继(jì)续(xù)退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能(néng)够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个(gè)例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现在(zài)全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)规则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的(de)一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的一(yī)些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时(shí)候只给(gěi)了他(tā)两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看(kàn)到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况。第一(yī)天(tiān)它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯(kū)竭(jié)，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能(néng)源(yuán)行业(yè)的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的(de)第(dì)二还(hái)是第三只股(gǔ)票(piào)就是一(yī)家(jiā)得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方(fāng)石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们(men)现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍(réng)然是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的(de)事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活(huó)的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变(biàn)化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们(men)在伯(bó)克希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错，也许(xǔ)我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成功(gōng)的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建(jiàn)议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不(bù)再(zài)重复了，我们(men)有全世(shì)界(jiè)最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律师(shī)，但是(shì)最重要(yào)的(de)一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是(shì)有一(yī)些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这(zhè)些税收的(de)法则继(jì)续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的(de)数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社(shè)会保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的(de)税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没(méi)有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故(gù)事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资(zī)人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他(tā)们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你(nǐ)能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道(dào)如(rú)何去运(yùn)营他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也(yě)是(shì)不(bù)断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得好像(xiàng)这样的(de)方式(shì)是(shì)可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在(zài)我们(men)年老的(de)时候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没(méi)有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它们的(de)运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的(de)员工(gōng)们(men)能够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特(tè)先(xiān)生那(nà)个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可(kě)读(dú)性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的(de)资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)更多的(de)数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特(tè)别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人(rén)不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或(huò)者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了(le)他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内(nèi)也(yě)看到(dào)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人(rén)在(zài)支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征(zh回复好和好的的区别在哪里，好,好的区别ēng)税呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候，它也会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是不(bù)是(shì)应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这边的(de)制造业就(jiù)完完全全(quán)不复(fù)存(cún)在，也(yě)会损害我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完(wán)全(quán)什(shén)么事都(dōu)做不(bù)了(le)的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地(dì)其它的(de)国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经(jīng)济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社(shè)会安(ān)全这方面(miàn)取得了(le)长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它(tā)的1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们(men)已经有了(le)进(jìn)步，但是人(rén)类的(de)本(běn)性就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的(de)收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们(men)说话(huà)之(zhī)间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的(de)问题，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)一(yī)个系统，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求(qiú)更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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