金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在(zài)日本(běn)投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，中元节一般过几天，鬼节不能吃什么东西也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自(zì)现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这(zhè)部分的数(shù)字都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的(de)事(shì)业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的(de)情况造(zào)成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明(míng)天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的(de)精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的(de)报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是(shì)一个(gè)长期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做得(dé)更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的(de)一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们(men)有一个(gè)优(yōu)势，我们可(kě)以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资(zī)本的(de)情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的(de)收益(yì)的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要付你(nǐ)利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提(tí)存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能的(de)人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之(zhī)中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了解的。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我们(men)的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的(de)这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年(nián)中元节一般过几天，鬼节不能吃什么东西都(dōu)会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的(de)精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可(kě)避免的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的(de)时(shí)候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常(cháng)平衡(héng)的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这(zhè)么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何(hé)情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某一段(duàn)时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意识(shí)到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是希(xī)望在(zài)利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当然我们(men)的团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做(zuò)出非常大(dà)的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是(shì)能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了(le)起来(lái)，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了(le)，我(wǒ)们浮(fú)存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人的(de)问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人(rén)工智能确(què)实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我(wǒ)们(men)都是在(zài)做(zuò)技(jì)术(shù)上(shàng)的竞(jìng)争，确(què)实也非(fēi)常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们必(bì)须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望(wàng)说商业地(dì)产(chǎn)的问题会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么(me)样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租(zū)约(yuē)的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提(tí)高，他(tā)们(men)借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊(liáo)了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接(jiē)受(shòu)这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的(de)，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技(jì)术上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们(men)想做(zuò)的(de)一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失(shī)去，但(dàn)是少(shǎo)的(de)地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经继(jì)承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们(men)的(de)簿记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了(le)相应的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看到的(de)这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿(bù)记的(de)时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必(bì)须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多(duō)的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年(nián)我们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不(bù)是接得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样(yàng)的事(shì)情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容(róng)，太(tài)早去做这个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全(quán)不(bù)向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架(jià)他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得(dé)伯克希尔(ěr)的(de)股票要(yào)怎么(me)交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们(men)去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我(wǒ)的(de)公司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的(de)人(rén)给炒掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们(men)真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个(gè)人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安(ān)原始部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带(dài)来的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全(quán)国(guó)进(jìn)行运输，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它(tā)们在(zài)不(bù)同的(de)州运(yùn)营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们不(bù)可能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我们的持(chí)股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的(de)能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计(jì)划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国(guó)发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们(men)是(shì)活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一(yī)些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何(hé)能够再创造(zào)同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)问题(tí)也不(bù)是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话(huà)可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案(àn)例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们(men)的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的(de)讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题(tí)还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决(jué)的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么(me)样的(de)事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些问题(tí)，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那(nà)个(gè)时(shí)代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的(de)贪(tān)婪(lán)地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国(guó)家的(de)负债。我们(men)的记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不(bù)会(huì)做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的(de)这个(gè)商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那(nà)个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我(wǒ)们(men)以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个(gè)运行方(fāng)式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当(dāng)时(shí)在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相(xiāng)互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业(yè)的(de)方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的(de)时(shí)候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了(le)一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他们(men)的(de)办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格(gé)的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的(de)要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家，展示出(chū)来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其它的(de)灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也(yě)有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们(men)希(xī)望(wàng)每个(gè)季度我(wǒ)们(men)给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们也学(xué)到(dào)了更多。那个时(shí)候(hòu)有些(xiē)做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会(huì)这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不(bù)是在学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们(men)买了一个(gè)业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一(yī)些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们(men)可以看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务(wù)上的(de)状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的(de)一些数字，那(nà)个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)这个(gè)公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币(bì)的(de)一些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这(zhè)个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的(de)，那我们(men)可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也(yě)会(huì)告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他们运营的(de)方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在(zài)接(jiē)下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达(dá)到这(zhè)样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有一个很(hěn)大(dà)的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不断地(dì)回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)关系(xì)非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在(zài)苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的(de)错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的(de)智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子(zi)在一(yī)起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们(men)需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是(shì)什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年(nián)，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的(de)工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们(men)的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公(gōng)司是(shì)被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公司其实(shí)是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开始在(zài)交易(yì)的时候(hòu)，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有自(zì)己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特(tè)别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保险这边(biān)，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的(de)一个(gè)世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相(xiāng)对来(lái)说是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复(fù)制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一(yī)些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们(men)是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去(qù)买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临(lín)的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想说的(de)是(shì)我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷(léi)格(gé)也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难(nán)去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要(yào)在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层(céng)去(qù)做(zuò)出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是(shì)非常容(róng)易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后要(yào)做更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他(tā)的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了一个(gè)方案，很多(duō)人(rén)没(méi)有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的(de)债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一(yī)些资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人(rén)就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分(fēn)，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处(chù)罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家常常这(zhè)些银行做了(le)一些相反的(de)事(shì)情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富(fù)的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想在银(yín)行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银(yín)行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是(shì)无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银行的(de)方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏(huài)账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们(men)来(lái)说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有了一(yī)些银(yín)行的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人(rén)的(de)财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定(dìng)它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后果是(shì)什么(me)，每一个(gè)事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知(zhī)道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是我们是不是(shì)在未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们(men)之(zhī)后再取出(chū)来的(de)时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在(zài)做一(yī)些什么(me)。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计(jì)策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国(guó)家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的(de)，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多(duō)了(le)，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的(de)一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得能够让(ràng)这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到(dào)了(le)非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的(de)优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个(gè)时候他(tā)也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的(de)地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他(tā)到(dào)我们的(de)公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但(dàn)是(shì)有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其(qí)它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方(fāng)式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外(wài)一个市场的(de)影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是(shì)一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时(shí)候也是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价(jià)格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够(gòu)达(dá)到(dào)它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在(zài)还(hái)是有些(xiē)问题。当我们(men)进入(rù)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大(dà)部分的人(rén)都希望(wàng)能够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就(jiù)可(kě)以进(jìn)行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继(jì)续投资，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中，在(zài)公共事业(yè)行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符(fú)合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油(yóu)是一(yī)个完(wán)完全(quán)全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油(yóu)的(de)储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油(yóu)的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一(yī)些变(biàn)化。可(kě)是我们(men)在卖(mài)所有的(de)产品(pǐn)的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西(xī)方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一(yī)只这(zhè)样的(de)股票，它也知(zhī)道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油。我们(men)在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很(hěn)多有益(yì)的(de)事情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们(men)是一个(gè)完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完(wán)全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是(shì)一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己(jǐ)的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出(chū)色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候(hòu)他的(de)这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们(men)这(zhè)样的(de)生活(huó)方式。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时如(rú)果不去做(zuò)这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关(guān)于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师(shī)的(de)建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在(zài)太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的(de)问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而(ér)且他从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的(de)价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业(yè)，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的(de)安(ān)全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它(tā)的赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间就到我的(de)公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理(lǐ)就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易(yì)是不(bù)是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你(nǐ)要去打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做(zuò)这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么(me)地(dì)方需要再做呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意(yì)去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的(de)收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题(tí)回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了我们(men)投资(zī)人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们(men)所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相(xiāng)了解，每(měi)一年他(tā)都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带(dài)过(guò)来(lái)，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是(shì)为什(shén)么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在(zài)某些(xiē)市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济(jì)基(jī)本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在(zài)西部的(de)这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好(hǎo)多(duō)人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的(de)运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须要(yào)这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到(dào)这(zhè)么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本(běn)的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的(de)期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行作业(yè)，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美(měi)联储以及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要(yào)进行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们的(de)报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今天(tiān)货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现(xiàn)在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的(de)小孩们(men)可(kě)以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的(de)话(huà)就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是(shì)应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如(rú)果你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来(lái)大的(de)冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司(sī)没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的(de)行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事都做不(bù)了(le)的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有(yǒu)资(zī)源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可(kě)以去(qù)实现(xiàn)自己的专业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在(zài)的(de)体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带来更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系(xì)是(shì)不(bù)可(kě)行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资(zī)产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把(bǎ)市场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益(yì)的(de)分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在(zài)商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再(zài)继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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