金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回(huí)答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今天的(de)营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的(de)总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提(tí)到另(lìng)外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们(men)在(zài)今年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部(bù)分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度(dù)、单(dān)年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们(men)的(de)营业利(lì)润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度(dù)的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的(de)营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的(de)。过去的(de)这几(jǐ)个月公司(sī)都经(jīng)历了很多(duō)的波(bō)动，这可(kě)能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出(chū)了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们(men)营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时(shí)期(qī)以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不断(duàn)地(dì)去留(liú)存(cún)、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是(shì)负有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这(zhè)几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的(de)资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融(róng)以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样(yàng)的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们(men)注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就(jiù)是在(zài)我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会(huì)相继(jì)对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决(jué)策(cè)呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的(de)铁道(dào)公司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价(jià)格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完成(chéng)率，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注(zhù)的(de)是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会在(zài)这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的(de)浮(fú)存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十(shí)年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付(fù)出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是(shì)更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会整体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它(tā)可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它(tā)可能(néng)会改变(biàn)全(quán)世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们(men)人(rén)的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商(shāng)业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合(hé)我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可能会(huì)非常大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的(de)名字。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的(de)商业活(huó)动会(huì)出(chū)现在商业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多的(de)一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是(shì)有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这(zhè)么(me)做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会(huì)达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是(shì)在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱(qián)变得(dé)越(yuè)来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在(zài)任何的(de)一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或(huò)者是(shì)一(yī)些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到(dào)，很多人(rén)的想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常独(dú)特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样能(néng)够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益(yì)到底是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都(dōu)是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我(wǒ)们(men)都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给(gěi)下(xià)一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的创始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的(de)人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似(shì)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的有的(de)时(shí)候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然(rán)后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么(me)去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经(jīng)有了(le)完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个(gè)私募(mù)公司，他(tā)们(men)就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密(mì)切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的(de)团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在(zài)这个产(chǎn)业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适(shì)当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社(shè)区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都会(huì)导致(zhì)很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易(yì)的(de)事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个(gè)设计上去(qù)运营(yíng)非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是(shì)在(zài)激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么(me)样的(de)前景？新能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行业(yè)要(yào)跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我(wǒ)们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望(wàng)至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一(yī)个美(měi)国的业(yè)务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业(yè)的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们(men)以后的计划(huà)以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前(qián)非常重要的(de)状况下当然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还在(zài)位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容(róng)易回(huí)答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的(de)这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例(lì)都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当然要(yào)比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那(nà)个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的(de)所有的(de)员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的(de)未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是(shì)什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有些决(jué)策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的(de)人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意思(sī)是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国出(chū)生，但是(shì)今天(tiān)全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是(shì)怎(zěn)么(me)样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的(de)事(shì)情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多(duō)财(cái)富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到(dào)那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些财富(fù)管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他(tā)们也(yě)会不(bù)断地被更多(duō)的(de)人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部分(fēn)的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多(duō)的(de)投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多(duō)时(shí)间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生什么(me)，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股的(de)公司可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到(dào)社(shè)区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事(shì)，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入(rù)这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队(duì)效(xiào)力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成(chéng)才(cái)，是零售方面(miàn)的(de)一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从(cóng)一战的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的(de)混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你(nǐ)们想做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什(shén)么(me)事情(qíng)要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它(tā)的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是(shì)在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们(men)现在期待的(de)并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一样的(de)。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的(de)一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难(nán)的(de)，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的(de)一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建(jiàn)立(lì)一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的(de)压力。我们(men)不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会(huì)发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)学(xué)到(dào)了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们(men)为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就(jiù)发觉自(zì)己做的(de)这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一(yī)些公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者(zhě)是可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们(men)知道(dào)某些业(yè)务的价格(gé)是否合(hé)理。我们(men)有时没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书(shū)的(de)时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个(gè)事(shì)情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群(qún)人(rén)之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解(jiě)这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作(zuò)，我们(men)发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就(j我国雨带移动规律及其影响，我国雨带移动规律口诀iù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的(de)财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告(gào)诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而(ér)且有时(shí)候他们(men)也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期(qī)的一些机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我们的(de)价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的(de)BNSF、百分(fēn)之我国雨带移动规律及其影响，我国雨带移动规律口诀百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系非(fēi)常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到了(le)美(měi)国的(de)科技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错误造成的(de)，双(shu我国雨带移动规律及其影响，我国雨带移动规律口诀āng)方(fāng)都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对(duì)另外(wài)一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需(xū)要去(qù)不(bù)断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于(yú)他们的(de)公民以及(jí)他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了(le)，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常(cháng)重要(yào)，要了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在(zài)1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的(de)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他(tā)的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的(de)记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上(shàng)不(bù)值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实(shí)是(shì)非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运(yùn)作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般(bān)的(de)保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个(gè)体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们(men)其实(shí)很少去(qù)看这些故事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票(piào)控(kòng)制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了(le)。他(tā)们(men)经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们(men)的(de)行(xíng)为(wèi)是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带(dài)来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价(jià)值的(de)衡(héng)量(liàng)还(hái)是很难(nán)。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其(qí)他(tā)任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去(qù)做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他(tā)是不(bù)是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人(rén)，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国(guó)银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的(de)问题。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的(de)状况。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的(de)理论上也进行了(le)相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何(hé)的(de)变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们(men)现在(zài)大(dà)量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结(jié)果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他(tā)们进(jìn)行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面(miàn)的(de)首席执行官是(shì)要负责(zé)的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而(ér)受到(dào)处分的一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们(men)的国(guó)家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的(de)这些人更应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不(bù)是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样(yàng)的(de)决定，他(tā)说(shuō)这是(shì)现代的(de)世界的底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案(àn)来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实把投资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的(de)银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标(biāo)的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地(dì)的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们(men)的(de)未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的(de)参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参(cān)与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美(měi)国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的(de)提案递到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对(duì)我们的银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的(de)代(dài)表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银(yín)行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活(huó)中到(dào)底他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样(yàng)的(de)一个(gè)情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要(yào)如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面(miàn)对的不是这(zhè)样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期(qī)间虽(suī)然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的(de)时(shí)候，这(zhè)个货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经济息(xī)息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的(de)文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的(de)，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国出(chū)生的(de)人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能(néng)力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来(lái)越(yuè)大(dà)的(de)时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州际公(gōng)路(lù)上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者是(shì)更多(duō)，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公(gōng)司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们(men)，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈(hā)的(de)一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们(men)主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做到(dào)了，而且他(tā)进行了(le)良好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可(kě)以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就(jiù)不(bù)会(huì)犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这(zhè)一(yī)切，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不做的(de)话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要(yào)有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的(de)代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资(zī)策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么(me)样，到(dào)底怎么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常不(bù)一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们(men)花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流(liú)媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意(yì)思(sī)去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容(róng)，但是现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么(me)样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了(le)。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更多的(de)一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者(zhě)是(shì)四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边(biān)已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路(lù)，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共(gòng)事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个(gè)时候只给了(le)他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的(de)状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源(yuán)的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也做了很多有益(yì)的(de)事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是他(tā)们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化(huà)非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们(men)不会(huì)在(zài)西方石油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的(de)人是(shì)不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情(qíng)、设立(lì)极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容(róng)易的(de)事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的(de)词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的(de)企业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的(de)行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间(jiān)，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的(de)一(yī)些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希尔(ěr)付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够(gòu)让(ràng)他(tā)们(men)付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们(men)如果必(bì)须(xū)要支付(fù)，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给(gěi)我们的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分(fēn)，其实我(wǒ)们(men)没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们(men)的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的(de)时(shí)候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到(dào)可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去(qù)激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是(shì)在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到(dào)很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到(dào)现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么(me)老(lǎo)是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时(shí)候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什(shén)么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们(men)学(xué)会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的(de)公(gōng)司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再(zài)买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多(duō)的(de)一(yī)些业(yè)务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了(le)之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事(shì)情(qíng)来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表(biǎo)真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业(yè)绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道(dào)会怎么(me)样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同(tóng)的(de)一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担(dān)心(xīn)美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在(zài)美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还(hái)是(shì)希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一(yī)些问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内也看到了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严(yán)重的(de)。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问(wèn)题(tí)是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符(fú)合逻(luó)辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到(dào)了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地(dì)其(qí)它的(de)国家(jiā)却(què)不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没(méi)有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在(zài)我的(de)这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车。你看(kàn)，现在(zài)这个(gè)目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的(de)这(zhè)种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们(men)有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的(de)情(qíng)况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随(suí)着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自(zì)己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有(yǒu)颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的(de)收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平(píng)的。银(yín)行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不(bù)知道(dào)是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行(xíng)需要(yào)决定这个资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到(dào)底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整个(gè)价值的变化(huà)就是几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天(tiān)早上(shàng)需(xū)要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年(nián)前(qián)我们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么(me)难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而(ér)且要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们(men)必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在(zài)活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分(fēn)配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度(dù)是不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还(hái)是(shì)说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是(shì)在(zài)制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了(le)，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的(de)这(zhè)些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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