金融(róng)界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的(de)数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个(gè)人的(de)名(míng)字给忘了(le)，你们能(néng)想象(xiàng)这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的(de)数字(zì)，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经(jīng)济环境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环(huán)境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那(nà)么(me)多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度(dù)，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的(de)收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们(men)今年第(dì)一季度(dù)的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们(men)要在(zài)进(jìn)行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也(yě)不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是(shì)一些非常有才能的(de)人(rén)在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯(yá)的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了(le)解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经(jīng)有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的(de)一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及(jí)在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一(yī)段时间之(zhī)内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业(yè)务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在(zài)内，这(zhè)些我们(men)以前都说过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的(de)是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们(men)已经做了(le)非(fēi)常非常好的(de)一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的(de)成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们(men)的(de)团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二(èr)独(dú)特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没(méi)有付出(chū)任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人(rén)技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智(zhì)能(néng)确实(shí)可(kě)以做到(dào)非常多出(chū)色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们(men)也(yě)没有选择我们(men)必须要(yào)去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和(hé)在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有(yǒu)不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的(de)名字。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他(tā)们借不(bù)到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难(nán)的(de)情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们(men)该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会(huì)被接受(shòu)？或者(zhě)是一些(xiē)新的(de)接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是(shì)一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你(nǐ)后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么(me)多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的(de)要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完完全全(quán)是一样的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的(de)东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是(shì)会有所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们(men)都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德(dé)州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问题，如(rú)果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的(de)时候，如果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上(shàng)，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们(men)自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个(gè)部(bù)落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们(men)可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议(yì)的(de)同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实(shí)时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻(kè)准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这样的(de)一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候我们载(zài)重的这(zhè)些货物(wù)需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的(de)年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一切还非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个州各个(gè)击破(pò)来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们(men)在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国的公共(gòng)事(shì)业的(de)公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这(zhè)个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家(jiā)公司(sī)，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了(le)更多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如(rú)在(zài)美国的能(néng)源系统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是(shì)一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都不是那(nà)么(me)容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时(shí)常(cháng)都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那(nà)么经(jīng)常换我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的(de)话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也(yě)经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但(dàn)是现在面(miàn)临(lín)的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在(zài)更多的(de)人口(kǒu)出生之后(hòu)发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会(huì)立(lì)刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的(de)文明(míng)已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不(bù)想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金(jīn)会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们(men)的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一(yī)点是(shì)伯克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明(míng)了(le)这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时(shí)间去(qù)想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划(huà)，我的心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前(qián)第(dì)一(yī)时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼(è)杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的(de)体态，比其他(tā)人(rén)要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个(gè)商业模式可能(néng)会(huì)被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是(shì)让他(tā)们关(guān)上(shàng)他(tā)们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们(men)都会成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们(men)以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用(yòng)一个(gè)传统(tǒng)的(de)方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他(tā)在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速(sù)度(dù)确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时被批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于(yú)是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候这个(gè)价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东(dōng)西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行(xíng)它(tā)原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也(yě)有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期(qī)的收益(yì)或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一(yī)个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去中国人在俄罗斯安全吗，中国人在俄罗斯怎么样的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有的(de)运作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是(shì)我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方(fāng)法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这(zhè)个公司(sī)还(hái)会(huì)发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们(men)底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是(shì)可以(yǐ)接受的(de)，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣(xuān)布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的(de)历史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的(de)在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利(lì)的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会(huì)让伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们(men)都没(méi)有想要说(shuō)去(qù)达到这(zhè)样(yàng)的(de)目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那边的运(yùn)营(yíng)做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是(shì)他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从这些错误(wù)中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前(qián)大(dà)学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国(guó)的科(kē)技公司(sī)没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的(de)是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行(xí中国人在俄罗斯安全吗，中国人在俄罗斯怎么样ng)为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个(gè)极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处(chù)的(de)话，他(tā)们就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大(dà)的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可(kě)能(néng)会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样的(de)一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以(yǐ)如(rú)此。这两个(gè)国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台(tái)积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国(guó)找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而(ér)且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说(shuō)服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社群中有(yǒu)对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的(de)人来(lái)为我(wǒ)们(men)继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且(qiě)他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这(zhè)些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们(men)的(de)生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也(yě)用了(le)他(tā)自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天(tiān)能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是(shì)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动(dòng)车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到(dào)了(le)之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的(de)财(cái)产(chǎn)都来(lái)自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投(tóu)票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的(de)管理费用(yòng)用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的(de)股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对(duì)其(qí)中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益(yì)处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的(de)回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难(nán)。真正一个(gè)让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题(tí)，我除(chú)了(le)格雷(léi)格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们(men)他(tā)们(men)能(néng)够在这些时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更(gèng)好，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老(lǎo)板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么(me)多(duō)年都一直在(zài)改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的(de)，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现在发(fā)生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的(de)钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那(nà)个(gè)时候它的(de)数(shù)量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可(kě)思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行是(shì)有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是(shì)自己(jǐ)有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的(de)经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的(de)这个(gè)想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不(bù)是一(yī)个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常多(duō)的(de)解决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社(shè)会(huì)效益，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济(jì)委员会对(duì)此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行(xíng)还有大银(yín)行，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是(shì)非常健康的(de)一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候(hòu)都没(méi)有，你可以在(zài)银行的(de)投资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提案(àn)递到他们(men)的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是(shì)不太了(le)解的(de)，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的(de)非常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了(le)一(yī)个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个(gè)银(yín)行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼(lóu)上(shàng)的办公室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他的追求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化的世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这(zhè)不会(huì)是(shì)一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候(hòu)这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的(de)一(yī)些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们(men)可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力(lì)的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图(tú)了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过(guò)更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如(rú)何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解(jiě)释(shì)一(yī)下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一(yī)些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许没有参(cān)加足球(qiú)队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事(shì)情都做到(dào)了(le)，而且(qiě)他进行了(le)良好的(de)一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明(míng)天(tiān)要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这一点(diǎn)，最好还(hái)是要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济(jì)上的代(dài)价(jià)也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于(yú)人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离不(bù)开就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样(yàng)，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多(duō)个零(líng)售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可(kě)口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先(xiān)驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力(lì)也不相(xiāng)同(tóng)，有些在(zài)英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低(dī)价(jià)才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的(de)可(kě)能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们(men)的(de)政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发(fā)电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进(jìn)行(xíng)电力的(de)销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进行一(yī)些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输(shū)电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的(de)时候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们(men)有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会(huì)再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者(zhě)是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它(tā)的(de)盆地(dì)里面产(chǎn)出的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些(xiē)结果了，西(xī)方(fāng)石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油(yóu)是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的(de)。西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到(dào)这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的(de)人(rén)还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术(shù)可以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的(de)成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再(zài)去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业(yè)完成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会(huì)享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的(de)是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提(tí)出(chū)这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相(xiāng)对(duì)比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确(què)的(de)一点是在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的(de)股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)机会(huì)不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控，但我们(men)当(dāng)时如果不(bù)去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在(zài)太(tài)短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界(jiè)上其(qí)他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记(jì)录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继(jì)续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到您(nín)现在在节(jié)税以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然(rán)我们(men)不能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在(zài)资产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合(hé)作关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避(bì)税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的(de)，我们(men)必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一(yī)年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花(huā)费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还(hái)没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分，其实我们(men)没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道(dào)美国其(qí)它(tā)的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如(rú)此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说(shuō)不完了(le)，他(tā)要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了(le)我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的收购标的(de)。在(zài)这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学(xué)到(dào)很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的(de)激励(lì)措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议(yì)，因(yīn)为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每(měi)一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的(de)工(gōng)作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么(me)能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能(néng)够获得(dé)的(de)最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是(shì)最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是在某些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对(duì)了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车(chē)的公司就可(kě)以卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那边花(huā)了(le)几(jǐ)天的时间(jiān)又再(zài)飞回(huí)来，这种服(fú)务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的(de)服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被(bèi)一(yī)些其(qí)它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)公司(sī)里，没有(yǒu)这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经中国人在俄罗斯安全吗，中国人在俄罗斯怎么样济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽(qì)车生产商(shāng)对(duì)这样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模型的车(chē)子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的(de)财(cái)务(wù)报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控(kòng)制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的(de)货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有(yǒu)消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在(zài)走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的(de)那些殖民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会(huì)带来(lái)大(dà)的冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的(de)成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什(shén)么(me)事都做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们(men)可(kě)以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多(duō)人(rén)也可(kě)能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个(gè)资(zī)产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他(tā)们一些完(wán)全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要(yào)的(de)，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他(tā)们画(huà)出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相应的(de)一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还(hái)是(shì)说你们要(yào)一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自(zì)己(jǐ)的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活(huó)，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么(me)多(duō)年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造(zào)件的部(bù)门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们(men)如(rú)果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的(de)一些记录(lù)都打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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