金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东部(bù)时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益(yì)相关(guān)的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到了(le)另一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观(guān)众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个(gè)营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是(shì)我(wǒ)想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票(piào)，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速(sù)的(de)比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986平安喜乐后面一句是啥，平安喜乐后面一句是什么年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并(bìng)不需(xū)要任何(hé)利息，而(ér)且也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资(zī)产负(fù)债表以及你的(de)财(cái)务(wù)报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉(lián)价(jià)，但是浮(fú)存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人所持有的(de)这(zhè)些前提(tí)是(shì)一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业(yè)务还是(shì)在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银(yín)行(xíng)存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意(yì)在(zài)讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们(men)今(jīn)天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么(me)长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来(lái)比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意(yì)识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利(lì)润也可能(néng)会在中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们(men)还是做出(chū)了巨大(dà)的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的(de)资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去的十(shí)年(nián)打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去(qù)买下来(lái)的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的(de)时候也(yě)需(xū)要(yào)资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们(men)看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对平安喜乐后面一句是啥，平安喜乐后面一句是什么社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的(de)版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产(chǎn)方面的(de)损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业地产的(de)开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是(shì)不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及(jí)技术等(děng)等，全(quán)世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给(gěi)我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是(shì)有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人(rén)会(huì)这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一(yī)点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的(de)一(yī)些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到(dào)的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它(tā)的东西(xī)，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关(guān)注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一(yī)股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)的(de)这(zhè)是一(yī)个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收(shōu)益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个(gè)数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待的(de)还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的(de)东西都(dōu)是来自(zì)保险或(huò)者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且(qiě)有的(de)时候(hòu)对于(yú)股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常好的(de)，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接(jiē)球的(de)人(rén)必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄(líng)已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候(hòu)做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的(de)一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可(kě)行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的(de)需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达(dá)成了(le)协议，每(měi)天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)在这样的(de)一(yī)个设(shè)计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的(de)这(zhè)些(xiē)货物需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常兴(xīng)奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业(yè)方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们(men)的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械上面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能(néng)够(gòu)发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有(yǒu)紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须(xū)要去(qù)解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及担任的(de)角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他现在(zài)所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的(de)决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事(shì)情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果(guǒ)更(gèng)好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的(de)时候我就写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要(yào)根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的(de)话，日(rì)本的问题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的(de)一些优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是(shì)在美国出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这(zhè)些问(wèn)题还(hái)是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不(bù)是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西(xī)还(hái)会存(cún)在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录(lù)也(yě)说明(míng)了(le)这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的(de)经(jīng)济当中投(tóu)入非常多(duō)的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可(kě)能(néng)真的(de)是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们(men)要有的(de)是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被好多(duō)人(rén)去(qù)进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而(ér)不(bù)是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机(jī)，但(dàn)是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果要让(ràng)一(yī)个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的(de)大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的(de)速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度(dù)确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对不(bù)会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多(duō)的(de)一些(xiē)资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的(de)业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)有极大的一些(xiē)损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个礼拜(bài)之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外(wài)一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模(mó)式(shì)。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们(men)会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们(men)不需(xū)要打(dǎ)电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估(gū)算都(dōu)是对的(de)，我们(men)有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么(me)多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道(dào)理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预(yù)测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们(men)在持(chí)续地进(jìn)行学习(xí)。当然(rán)我们(men)不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会(huì)有建立的(de)一些(xiē)可(kě)能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对穆(mù)迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们(men)都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的他们是非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方，我们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运(yùn)营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经(jīng)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了(le)，你们能不(bù)能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它(tā)们(men)有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的关系非(fēi)常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他(tā)们(men)不(bù)知(zhī)道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的(de)互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们(men)也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的(de)角度才是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境(jìng)下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的(de)领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同(tóng)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应(yīng)的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我们的(de)公司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就(jiù)是(shì)现在的事(shì)实，而且是(shì)我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而(ér)且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对(duì)我们(men)不满意(yì)的(de)情况，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的(de)生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的(de)一些(xiē)优势以及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能(néng)够(gòu)做(zuò)这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了(le)，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本(běn)质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要(yào)的(de)，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会(huì)，因为(wèi)他们(men)拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意(y平安喜乐后面一句是啥，平安喜乐后面一句是什么ì)思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人(rén)想要(yào)去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明(míng)出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知(zhī)道他们(men)的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会(huì)也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这(zhè)个(gè)框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的(de)时(shí)候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出的(de)最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方法就是让他(tā)自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够在(zài)这些时(shí)间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉(jué)得是(shì)有正(zhèng)确(què)的(de)组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它(tā)的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的(de)系(xì)统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无(wú)法预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们(men)只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待(dài)的(de)一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)一(yī)个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如(rú)果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的(de)时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要(yào)处罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的(de)一些人，这些(xiē)应该(gāi)是(shì)我们学到(dào)的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告(gào)诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了(le)更多(duō)的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界必(bì)须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润(rùn)的(de)边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了(le)这(zhè)样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非(fēi)常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都(dōu)放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在(zài)这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业(yè)比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有(yǒu)了(le)一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们(men)也(yě)不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的(de)服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域(yù)性本地(dì)的银行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的(de)，这么(me)多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美(měi)国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是(shì)什么(me)，每一个(gè)事件也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实(shí)对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大(dà)会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观经济(jì)息(xī)息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站(zhàn)立的(de)地(dì)位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一(yī)些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了(le)什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的(de)一些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面(miàn)的一些(xiē)债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希(xī)望(wàng)美国(guó)越(yuè)来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方(fāng)一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方(fāng)法去做(zuò)，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方(fāng)法来进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中毕业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的(de)投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一(yī)切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代(dài)价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的(de)人呢(ne)？有的时候(hòu)你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候家人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现在(zài)可能也不(bù)太一样(yàng)，我的(de)人(rén)生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第(dì)一(yī)次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消(xiāo)费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到(dào)更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到(dào)的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西是我们(men)需(xū)要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却(què)不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么(me)样(yàng)，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去看它(tā)的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自(zì)爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的可(kě)能，但是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风(fēng)力发(fā)电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发(fā)电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况(kuàng)上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么(me)才(cái)能更有效(xiào)益(yì)的(de)一些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司(sī)在它的(de)盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西(xī)方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的(de)一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其(qí)它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时(shí)候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变(biàn)化(huà)是(shì)非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国(guó)，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们(men)以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是(shì)去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不(bù)会(huì)取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可(kě)能确实不(bù)太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩，他(tā)所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但(dàn)是(shì)这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个(gè)价(jià)格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在(zài)那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖(mài)出自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的(de)律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们(men)的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不(bù)再重复了(le)，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实不愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行(xíng)业，他(tā)真的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基(jī)础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税等(děng)等或(huò)者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生(shēng)存(cún)下去，我们(men)不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入(rù)美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也有一(yī)个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是(shì)第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这(zhè)样做是不是(shì)真的(de)对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的(de)这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必(bì)须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代(dài)表(biǎo)说一定可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花钱就(jiù)能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有(yǒu)非常多(duō)的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功(gōng)的(de)激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也(yě)需(xū)要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔给(gěi)他们的(de)经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们(men)更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们(men)的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在(zài)这样的一(yī)个(gè)环(huán)境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人(rén)是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在(zài)另一个(gè)公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没有什(shén)么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的(de)最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公(gōng)司(sī)不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的(de)很(hěn)多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则(zé)，让这个(gè)游戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查(chá)理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们(men)学(xué)会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑(sù)造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做了(le)更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世(shì)界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不(bù)一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的(de)架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一年的财(cái)报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做(zuò)到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希望能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎(zěn)么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的(de)国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每(měi)个人都失(shī)业的话(huà)就(jiù)是(shì)进入这(zhè)个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的(de)两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜(yí)。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一(yī)半的(de)员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都(dōu)做不(bù)了(le)的人会(huì)让(ràng)其(qí)他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国(guó)一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各(gè)地(dì)其(qí)它(tā)的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有资源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自(zì)己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们(men)需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也说得(dé)对(duì)，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自(zì)由贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些(xiē)补助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些(xiē)人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多(duō)成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为什么(me)我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的(de)一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的(de)一些信息(xī)。我们(men)也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道(dào)是不是合(hé)适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那(nà)么(me)难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必(bì)须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自(zì)己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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