金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的(de)名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的(de)经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一(yī)样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一(yī)下子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收入方(fāng)面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预(yù)测(cè)。但(dàn)是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的(de)营业利(lì)润看起来(lái)更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个(gè)优(yōu)势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望(wàng)让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资(zī)本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金是一种在(zài)我们(men)手上持有的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行(xíng)更多的一(yī)些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他(tā)们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对(duì)我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做(zuò)得是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对(duì)这(zhè)些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时(shí)候，您(nín)要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们(men)常常要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的(de)一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们(men)做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道(dào)了(le)，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度(dù)得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在(zài)前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度(dù)一般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们(men)会(huì)从这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四(sì)个人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们(men)真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的(de)才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何(hé)一家(jiā)上市(shì)公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们(men)再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技(jì)术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常(cháng)多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xià100厘米等于多少分米，100厘米等于多少分米多少米o)话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我们(men)确实发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样(yàng)的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的(de)问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我(wǒ)们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不(bù)管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且(qiě)有这么(me)多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要(yào)真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一(yī)些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西(xī)放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它的(de)东(dōng)西，或者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我们(men)的(de)簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到(dào)的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很(hěn)多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就(jiù)是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以(yǐ)及(jí)怎么(me)样能够取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也(yě)就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了(le)大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都(dōu)是来(lái)自(zì)保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年(nián)我们(men)也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而(ér)且有的(de)时(shí)候对(duì)于股息还(hái)是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更(gèng)大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的(de)意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自(zì)己的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么(me)时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人(rén)已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任(rèn)何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真(zhēn)的有的(de)时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要(yào)在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是(shì)一(yī)个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承计(jì)划就做(zuò)得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题(tí)，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不(bù)需(xū)要的这(zhè)些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自(zì)己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了(le)大(dà)家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设我们(men)可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁路(lù)的质量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合(hé)作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来(lái)的(de)影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时(shí)候不(bù)得(dé)不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的(de)开发是有(yǒu)一个什么(me)样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国每个州(zhōu)各(gè)个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下(xià)面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事(shì)业(yè)的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司(sī)进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极(jí)大(dà)的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一(yī)起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且(qiě)是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要的(de)地(dì)方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的计划(huà)，能(néng)够发生(shēng)有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓(wèi)的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可(kě)以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更(gèng)好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的(de)位置，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多(duō)的人，在会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的(de)运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所罗门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本(běn)，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三(sān)分之(zhī)二了(le)，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活(huó)最好(hǎo)的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是(shì)我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多(duō)的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯(bó)克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的(de)时(shí)期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业(yè)，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担(dān)忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而(ér)我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司(sī)可能会(huì)是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的(de)一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)故(gù)事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是(shì)这样，他(tā)真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的(de)经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了(le)美(měi)国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公(gōng)司(sī)也有非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的(de)混(hùn)乱，当时一(yī)个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的(de)一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的(de)业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要(yào)发(fā)生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具(jù)竞(jìng)争力(lì)的(de)模(mó)式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而(ér)是(shì)我们拥有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开(kāi)车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的(de)业(yè)务(wù)有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司(sī)也(yě)是(shì)如此。您(nín)不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们(men)该做(zuò)什(shén)么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的(de)合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自然而(ér)然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一(yī)点，而(ér)且我们在那(nà)边的(de)运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们(men)会不(bù)断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的(de)，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们(men)的(de)回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的(de)一些方式(shì)来衡(héng)量，我们(men)要(yào)有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都(dōu)是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的(de)决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误(wù)会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了(le)美国的(de)科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们(men)需(xū)要(yào)做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利(lì)益(yì)。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安(ān)全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的(de)一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几个(gè)月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本(běn)书(shū)的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是(shì)这样(yàng)子(zi)，但是他(tā)的(de)这个书(shū)绝对是(shì)非常非常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业(yè)人(rén)员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的(de)事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的(de)故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了(le)我们(men)自己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系(xì)上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们(men)的(de)净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到(dào)股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的(de)一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的(de)一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么(me)一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基(jī)金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他(tā)们(men)要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了(le)很多自己的(de)股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更(gèng)多单股的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的(de)回购做出任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的(de)方法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外(wài)的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外(wài)德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些股东和(hé)我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到(dào)一些关于(yú)银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个(gè)时候他(tā)的(de)老板决定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也(yě)进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是(shì)这种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的(de)政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在(zài)大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得(dé)不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这(zhè)个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是(shì)有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出(chū)来(lái)，而且已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何(hé)错或者(zhě)是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不(bù)要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受到(dào)处分的(de)一些人，这些应该是我们(men)学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他(tā)们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始做了(le)更多的一(yī)些(xiē)现在(zài)世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的(de)事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要(yào)求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多(duō)的解决方案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标(biāo)的都放在(zài)非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而(ér)且那个时(shí)候我们(men)也是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也(yě)会(huì)有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本(běn)地的(de)银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面(miàn)的(de)数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们(men)的(de)银行体系是(shì)不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级(jí)的，但是你如(rú)果当时(shí)问(wèn)了我的(de)意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个(gè)银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)我们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美(měi)元已经不(bù)再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答一(yī)些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的(de)不是(shì)这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过(guò)激之(zhī)后就(jiù)会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)的一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力(lì)的人能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不确(què)定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不(bù)能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一(yī)些(xiē)在位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必(bì)须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事(shì)情(qíng)，能够知道怎(zěn)么(me)样过(guò)更(gèng)好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立(lì)学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到(dào)了(le)，而且他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业(yè)上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世(shì)现在(zài)在(zài)现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是(shì)花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其(qí)他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个(gè)教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是(shì)一(yī)个(gè)策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为(wèi)不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的(de)一些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不(bù)一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特(tè)兰(lán)大(dà)的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查(chá)理(lǐ)和我也(yě)观(guān)察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他(tā)们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一(yī)种产(chǎn)品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它(tā)的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力(lì)的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠(zèng)的(de)话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市(shì)场的(de)考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会(huì)这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全(quán)不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在(zài)放的(de)时候也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能源(yuán)上(shàng)面投资(zī)的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了(le)，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的(de)产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我的后院就可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大(dà)量投(tóu)资，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够继续投(tóu)资，把我们(men)的(de)资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些技(jì)术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风(fēng)特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么(me)样再部(bù)署这些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社(shè)会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一(yī)州必(bì)须有一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这(zhè)些工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就是(shì)这么(me)发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是(shì)这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完完全(quán)全不一(yī)样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误(wù)，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们(men)涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个(gè)完全不同的(de)原(yuán)油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层(céng)的一(yī)些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石油给完(wán)全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石(shí)能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是(shì)他(tā)们的(de)很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的(de)这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查理的问题(tí)，也(yě)是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的(de)理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最(zuì)合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的生活(huó)方式(shì)。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们(men)的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来(lái)自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解(jiě)了(le)他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则(zé)都是(shì)完(wán)完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们(men)没(méi)有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群(qún)非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的(de)公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事(shì)可(kě)能就说(shuō)不完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一(yī)国(guó)家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不(bù)是(shì)真的(de)对(duì)呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大(dà)的(de)或者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在(zài)英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个(gè)月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司的(de)收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司(sī)的(de)收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么(me)我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自满，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可(kě)以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的(de)很多(duō)成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论，为什么(me)老是(shì)会(huì)有这么多(duō)的监(jiān)管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点(diǎn)，他们(men)觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式(shì)是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者是(shì)留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是(shì)无可比拟的(de)。特(tè)别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也会用我们(men)自己的(de)私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的(de)技术(shù)有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全世界，把福(fú)特的(de)T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他(tā)们(men)现在(zài)做到了满足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特别(bié)是每年(nián)如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱(qián)藏了(le)起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的世界100厘米等于多少分米，100厘米等于多少分米多少米，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以(yǐ)得(dé)到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的(de)时间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可(kě)以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来(lái)都是(shì)这样(yàng)的。美元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是(shì)我们(men)有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们(men)这边的制造(zào)业就完(wán)完(wán)全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却(què)让很多(duō)人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他(tā)一些(xiē)人不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地(dì)其(qí)它的国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得(dé)更多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一(yī)个(gè)最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一(yī)个自由市场(chǎng)的(de)资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来(lái)很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不(bù)错(cuò)的，在解决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是人类的(de)本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说是(shì)不(bù)公平(píng)的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了(le)资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个(gè)银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业(yè)主们(men)都了(le)解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的(de)话(huà)是查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是(shì)说你们(men)要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重(zhòng)新开(kāi)始了(le)，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我(wǒ)自己特(tè)别无(wú)知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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