金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英(yīng)国(guó)有一个(gè)正在跟我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的(de)一(yī)位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开(kāi)始前提到(dào)另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然(rán)后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们(men)可(kě)能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的(de)经理人(rén)对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么(me)多卖(mài)不出(chū)去(qù)。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来(lái)、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前(qián)，我们大(dà)概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大(dà)概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一(yī)段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是(shì)一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进行(xíng)管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的(de)时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们(men)的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年(nián)我(wǒ)们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息(xī)，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票(piào)的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如(rú)果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继(jì)对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务(wù)有的(de)时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些新的业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们(men)当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们(men)现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润方面(miàn)都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这(zhè)个团队(duì)的(de)成员感(gǎn)到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们(men)的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个(gè)团(tuán)队中看到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出(chū)的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司(sī)在过(guò)去的十年(nián)打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，我们是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候(hòu)也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能(néng)和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它(tā)是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实(shí)发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要(yào)去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的(de)投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的(de)人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永(yǒng)远会(huì)发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我(wǒ)们(men)一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而自相矛盾选自哪本书作者是谁，自相矛盾选自哪本书作者是谁时期赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候(hòu)如果只注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来(lái)越(yuè)多(duō)，这就是我现在能(néng)够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同的(de)时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门(mén)或者是一些(xiē)其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任(rèn)必须(xū)要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也不是(shì)最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而且有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对(duì)于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它(tā)更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的(de)跟铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证我们(men)永远没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么(me)时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接(jiē)到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是(shì)不是(shì)接得到(dào)，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每(měi)个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在(zài)做财(cái)产规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去(qù)妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的(de)生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的(de)形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够(gòu)的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的(de)土地运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在(zài)地(dì)把我们的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的(de)没(méi)有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物(wù)需(xū)要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的(de)年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的(de)很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的(de)公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希(xī)望(wàng)把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的(de)一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是(shì)以什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的(de)计(jì)划，能够(gòu)发生(shēng)有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做的事(shì)情(qíng)相当于(yú)，或者是(shì)在(zài)某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人来(lái)代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么(me)容易回答(dá)。每(měi)个(gè)人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的(de)所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时(shí)候在(zài)日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的(de)人(rén)口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们(men)现在要做的(de)事情是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解(jiě)决(jué)很多非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要更(gèng)多财富经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一个(gè)国家(jiā)的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有太大的(de)这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么(me)大股东的(de)群体，比很多(duō)人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式(shì)已经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我们(men)把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们(men)以前(qián)没(méi)有听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的(de)故(gù)事，这些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去(qù)何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经历了(le)美(měi)国(guó)企业(yè)的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希(xī)尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他(tā)们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们(men)的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一(yī)次我们(men)把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听(tīng)到这些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常(cháng)成功了(le)。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在(zài)我们(men)的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它(tā)的(de)一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的(de)一些效(xiào)应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我们(men)不需(xū)要打(dǎ)电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也(yě)学(xué)到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我们(men)在学习消费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东(dōng)西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的(de)行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一(yī)页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的(de)时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们(men)还(hái)要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那(nà)我们可(kě)能(néng)就(jiù)会开始对(duì)它们进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且有时候他们(men)也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们(men)跟那边做的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习(xí)了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达(dá)到这样的(de)目(mù)的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么(me)好，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种各(gè)样(yàng)的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美国的科(kē)技(jì)公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制(自相矛盾选自哪本书作者是谁，自相矛盾选自哪本书作者是谁时期zhì)造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的话，他(tā)们(men)就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的(de)是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些情况(kuàng)是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一(yī)些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二(èr)十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话(huà)，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就(jiù)这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且这些书(shū)里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子(zi)，但是他的这个(gè)书(shū)绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司(sī)是被我们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社(shè)会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的(de)导师、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个股票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情(qíng)一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他(tā)也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他们这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中间有很多(duō)成功的(de)故事，并没(méi)有发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难(nán)的，很多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要(yào)实施起(qǐ)来却(què)很难，特别(bié)是要(yào)比一般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个(gè)体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的(de)。这(zhè)有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的(de)保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底他们(men)最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的(de)社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这(zhè)个(gè)投票(piào)权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理费(fèi)，有一(yī)些有指数(shù)基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的(de)护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众(zhòng)来决(jué)定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未(wèi)来(lái)的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的(de)这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务(wù)的运营都是有益(yì)处(chù)的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话(huà)，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去(qù)回(huí)购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第(dì)二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的(de)人(rén)。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航(háng)向前(qián)进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个(gè)时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就(jiù)会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经(jīng)发生过(guò)了，而且(qiě)法律也(yě)从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群(qún)众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么(me)样的(de)结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是(shì)要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资，而且(qiě)他(tā)们现在(zài)已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发生什么(me)，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商(shāng)业(yè)地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人(rén)行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买(mǎi)下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实(shí)还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的(de)银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在(zài)我们公(gōng)司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了(le)我(wǒ)的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起(qǐ)来也非(fēi)常(cháng)有水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题(tí)是下(xià)面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在未来会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的(de)时(shí)候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全(quán)全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这(zhè)边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自(zì)己要完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全(quán)是(shì)反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥(yōng)有的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必(bì)须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联(lián)储的(de)一(yī)些在位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们(men)做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要摧毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具(jù)有非常(cháng)宏大的(de)一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也是(shì)在做(zuò)这个(gè)行业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并(bìng)不(bù)是(shì)说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我们(men)雇的这(zhè)些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不(bù)需要(yào)向更多(duō)的(de)人(rén)去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么(me)样有好的(de)行为，但是有的(de)时(shí)候家人(rén)真是躲自相矛盾选自哪本书作者是谁，自相矛盾选自哪本书作者是谁时期不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其(qí)实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能(néng)在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识度(dù)非常(cháng)高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的(de)投资(zī)呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自(zì)己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们(men)的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出(chū)很(hěn)多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验(yàn)可(kě)能更多(duō)，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后来完完全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人(rén)都希望(wàng)能够使用(yòng)这(zhè)些风力发(fā)电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的事情结(jié)合在(zài)一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在(zài)其(qí)它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司(sī)已经(jīng)在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们(men)每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的(de)一(yī)些(xiē)工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能(néng)够做到(dào)的(de)，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际(jì)上发生的(de)一(yī)些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者(zhě)是一(yī)年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个(gè)石油市(shì)场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的(de)现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也(yě)做(zuò)了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的(de)原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术(shù)比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边(biān)都(dōu)有自己很激进的(de)代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出(chū)色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极(jí)端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最(zuì)合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的(de)价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的(de)一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己的(de)股票(piào)。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)你们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了(le)解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的(de)部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而(ér)且很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好的(de)一些建议(yì)，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的(de)税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税(shuì)或(huò)者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国(guó)会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进行(xíng)的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们没有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们(men)非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们(men)互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方(fāng)，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是(shì)在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须要(yào)做这(zhè)些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造(zào)我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们(men)需要去(qù)找到(dào)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一(yī)些(xiē)好的(de)成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时(shí)候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解(jiě)决(jué)了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公(gōng)司的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推给我们(men)，自(zì)己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品为什(shén)么只是(shì)在(zài)某(mǒu)些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个(gè)现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务(wù)是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价(jià)是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩(hái)子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我(wǒ)们自己的(de)私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰(jiān)苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出(chū)市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发(fā)生了(le)。但目前来(lái)讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有(yǒu)可读(dú)性的(de)历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可(kě)以马上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负(fù)债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它(tā)们(men)的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有的这些货(huò)币(bì)基(jī)本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才让你的(de)生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当时因(yīn)为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们(men)很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是(shì)可以(yǐ)支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的(de)来说我们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去(qù)做(zuò)到，我们(men)可以(yǐ)去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的(de)人(rén)也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社(shè)会安全网的(de)打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不(bù)合(hé)理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的东西是(shì)什(shén)么(me)。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它的(de)安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们(men)怎(zěn)么(me)样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们(men)是不是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那(nà)个(gè)时候我的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破(pò)了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续(xù)回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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