金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接(jiē)进入到(dào)我们(men)今天的(de)营收的(de)报(bào)告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率(lǜ)的(de)活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的(de)一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报(bào)告的(de)，这(zhè)是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也(yě)把它们(men)作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度(dù)的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对(duì)于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们(men)今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时(shí)期(qī)以(yǐ)来的一个营业(yè)利(lì)润的(de)数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都(dōu)是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有你的(de)责(zé)任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮(fú)存金(jīn)是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就(jiù)消失(shī)了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有(yǒu)所了解(jiě)我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的(de)业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们(men)也许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在(zài)进行投(tóu)票的(de)时(shí)候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很(hěn)多(duō)问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎(zěn)么(me)样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的(de)结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就是(shì)在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常(cháng)平衡(héng)的(de)投(tóu)资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然(rán)伯(bó)克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希(xī)尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的(de)经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的(de)系统在内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合(hé)所有(yǒu)的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解了(le)这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的(de)时(shí)候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意识(shí)到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个利(lì)润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希(xī)望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的(de)精准度各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况(kuàng)是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的(de)成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市(shì)公司(sī)在过去的(de)十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个(gè)保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮存金的(de)金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动(dòng)了整个(gè)产业(yè)，也把非常多(duō)独(dú)一(yī)无二独(dú)特(tè)的(de)才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人(rén)们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社会(huì)整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特，人(rén)工(gōng)智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实(shí)发(fā)明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来(lái)200年(nián)的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全(quán)球的(de)面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业(yè)地产方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过查(chá)理，他(tā)们(men)怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们(men)就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们(men)继(jì)续做我们该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的(de)几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要(yào)接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的(de)事(shì)情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技术上面或者(zhě)是全(quán)世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且(qiě)有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事(shì)情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们(men)在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会看(kàn)到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要(yào)把这个(gè)事情(qíng)让阿吉(jí)特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息(xī)有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目(mù)，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期(qī)待(dài)做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都(dōu)是(shì)来(lái)自(zì)保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的(de)。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说现在(zài)的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家长是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是(shì)一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行，这样(yàng)在(zài)你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个(gè)什么(me)样的人(rén)，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前(qián)印第(dì)安原始(shǐ)部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正(zhèng)在(zài)去处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协(xié)议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我(wǒ)们(men)的(de)火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避(bì)免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问(wèn)题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有(yǒu)不同的(de)级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一(yī)个(gè)很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出(chū)现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们(men)在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一(yī)年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个(gè)方(fāng)面也是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在公共事业(yè)方面(miàn)希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入(rù)了(le)一个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上(shàng)，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输(shū)电的(de)网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金(jīn)上的(de)回报。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是(shì)以什么(me)样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的(de)一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的(de)计划以及(jí)担任的(de)角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位(wèi)，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生的(de)责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且做最(zuì)后的(de)决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不时地(dì)提醒我们(men)不(bù)要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是(shì)还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生(shēng)活最好的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议(yì)会之(zhī)中，那是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的(de)民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的(de)人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情(qíng)不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看(kàn)到(dào)的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那(nà)个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃(wò)伦趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的(de)股权才(cái)会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些(xiē)目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的(de)东西还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家(jiā)的经济(jì)当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发(fā)生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的(de)责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就(jiù)是我们不(bù)会(huì)一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们(men)不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们(men)有了(le)这么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的(de)公司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什(shén)么(me)意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的(de)故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是(shì)我们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才(cái)，是(shì)零售方面的一个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一(yī)战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去(qù)世了(le)，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利(lì)润继(jì)续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们把(bǎ)这个(gè)资(zī)产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达(dá)曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一(yī)些损失(shī)，还(hái)有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达(dá)之外也(yě)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉(diào)了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话(huà)告(gào)诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期(qī)的收益(yì)或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候(hòu)可(kě)能(néng)也(yě)会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)呢(ne)？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到(dào)底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个(gè)公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的(de)情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们(men)会(huì)在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们(men)确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非(f青涩的意思是啥，形容女人青涩的意思ēi)常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行(xíng)业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一个(gè)很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么(me)，我们的(de)价值(zhí)就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关(guān)系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边(biān)的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人(rén)更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力(lì)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的(de)互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多(duō)的安全(quán)性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是(shì)我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己国家(jiā)的(de)人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担(dān)所犯的(de)一些(xiē)错(cuò)误，最好的(de)是你必须(xū)了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层(céng)面的(de)组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)青涩的意思是啥，形容女人青涩的意思，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续(xù)地对(duì)所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的(de)社(shè)群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的(de)资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资在一(yī)个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的(de)子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们(men)的(de)生(shēng)命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一(yī)些(xiē)优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他(tā)的(de)一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规(guī)避一(yī)些你觉得不(bù)重要(yào)的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的(de)事(shì)情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车(chē)的(de)保险，这是(shì)一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在(zài)的这个(gè)体系上(shàng)去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了(le)这(zhè)样的尝试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们(men)想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付(fù)的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉(jué)他(tā)们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们(men)的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了(le)更(gèng)多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的(de)股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他(tā)也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做出这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们(men)想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí青涩的意思是啥，形容女人青涩的意思)中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的(de)改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是(shì)你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资(zī)银行(xíng)家说你要(yào)去(qù)做这样的(de)回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的(de)一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的(de)方(fāng)法就是让他自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难(nán)去(qù)评价继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的(de)一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的(de)一(yī)些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些(xiē)群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时(shí)在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们(men)不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的(de)制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)样的(de)结果。如果说(shuō)我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的(de)大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的(de)国家常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是(shì)一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时(shí)间以来(lái)他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的(de)解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出(chū)了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商(shāng)业(yè)模式的(de)区别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的(de)兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我们(men)其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时(shí)其(qí)实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人(rén)都(dōu)能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太(tài)多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的(de)银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了(le)解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人(rén)不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的(de)，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一(yī)生当(dāng)中，银(yín)行业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一样投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实(shí)的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的(de)行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办公(gōng)室(shì)去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们(men)要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一(yī)些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就(jiù)面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会给我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解(jiě)决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希(xī)望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本(běn)有的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们(men)国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的(de)一些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不(bù)见得能(néng)够(gòu)让这些(xiē)事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾(céng)经有一些状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那(nà)个(gè)时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常(cháng)知(zhī)名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎(zěn)么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负(fù)面的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的(de)人(rén)，可(kě)能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情形，现在可(kě)能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了(le)到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们(men)也很多(duō)产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名(míng)气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在(zài)这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)的教训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它(tā)的(de)基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己的(de)股息都不(bù)是(shì)什(shén)么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继(jì)续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他(tā)们(men)的(de)一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作(zuò)，这是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产石油(yóu)的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它(tā)打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业(yè)，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知道真正(zhèng)去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可(kě)以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的(de)油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化(huà)石(shí)能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他(tā)仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出(chū)色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些(xiē)时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话(huà)，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的(de)时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的(de)企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的(de)公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的(de)公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的(de)股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的(de)这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个(gè)人提出(chū)什么(me)样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们的(de)生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来(lái)他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够在做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是(shì)最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完(wán)全全(quán)包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的(de)一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)以(yǐ)当时(shí)的(de)这(zhè)些税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故(gù)事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找他(tā)了，然后查(chá)理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了银行，那个(gè)银行是(shì)第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有(yǒu)提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的(de)激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的(de)所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们(men)的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如(rú)果是(shì)一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样的情(qíng)况不(bù)是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个(gè)产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市(shì)场有它(tā)的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做(zuò)对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们(men)对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却(què)不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司，我们(men)学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需要买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完(wán)全不(bù)同(tóng)的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经(jīng)是成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是非(fēi)常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的(de)。所以(yǐ)，资(zī)本成本(běn)以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在(zài)也(yě)开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一(yī)年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候(hòu)，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个人在美(měi)国要(yào)进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都有可(kě)能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子(zi)。现在(zài)我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又(yòu)要进入这样的(de)时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要(yào)获得(dé)的两个目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有(yǒu)那(nà)么(me)多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一(yī)半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的(de)制造业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我们(men)的社(shè)会(huì)因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做(zuò)不了的人(rén)会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的(de)情(qíng)况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的(de)人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取得(dé)了(le)长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势(shì)，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本(běn)性就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股东来(lái)说(shuō)是(shì)不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一(yī)样的(de)，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们(men)的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义务这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实(shí)没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际(jì)的(de)状况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且在(zài)利(lì)益的(de)分配上(shàng)以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这个系(xì)统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们(men)要一一(yī)地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人(rén)是(shì)不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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