金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态(tài)，也聊了对于(yú)银(yín)行业(yè)危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的(de)是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一(yī)季度营(yíng)业利(lì)润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它们作(zuò)为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月(yuè)公司(sī)都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环(huán)境(jìng)在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收(shōu)入会(huì)比去(qù)年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的(de)十(shí)年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的中秋节月饼的古诗10首，关于中秋节月饼的诗比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基(jī)本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且(qiě)也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长了(le)相当的(de)效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的(de)持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时(shí)候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意(yì)到(dào)每一(yī)年我们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以及(jí)所有(yǒu)的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业务上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价(jià)格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的(de)季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来说(shuō)也(yě)是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个团队(duì)的(de)成(chéng)员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精(jīng)准度(dù)各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了(le)股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们(men)也非常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前(qián)历史的(de)高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们继(jì)续会在(zài)这(zhè)个(gè)团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且他也在(zài)这种情况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市公司在过(guò)去的十(shí)年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时(shí)候也(yě)需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但是在(zài)过去这么(me)久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额(é)从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特(tè)的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的(de)空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它(tā)的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人(rén)工智能(néng)和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积(jī)极(jí)的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它(tā)可能会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了(le)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他(tā)人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好(hǎo)，没有人(rén)会这(zhè)么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做(zuò)的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行(xíng)的(de)资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不同的(de)部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发(fā)生(shēng)，那(nà)个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们(men)也许不(bù)会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能(néng)源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没(méi)有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特(tè)殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗(yí)嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当于犯(fàn)了(le)一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你(nǐ)的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学(xué)会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活(huó)动，让(ràng)他们去(qù)签署空(kōng)白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对(duì)环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在(zài)地把我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协(xié)议的同(tóng)时我们(men)也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的(de)解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我们的(de)团(tuán)队和(hé)他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会出(chū)现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是(shì)有的(de)时候我们载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的(de)人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个什么(me)样的(de)前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投(tóu)入其(qí)实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要(yào中秋节月饼的古诗10首，关于中秋节月饼的诗)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美(měi)国的公共事(shì)业的(de)公(gōng)司，它们在(zài)不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多(duō)相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明(míng)显已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道(dào)路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及(jí)在美(měi)国(guó)发生的一(yī)些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在(zài)一(yī)个美(měi)国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到(dào)位了，他现在(zài)是(shì)不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是(shì)那(nà)么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业(yè)务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可(kě)能还(hái)会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在(zài)的(de)话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的(de)员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来是(shì)不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些(xiē)都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希(xī)望全世(shì)界能(néng)够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发(fā)生之中。我们(men)后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在(zài)要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决的一(yī)些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不(bù)会(huì)立(lì)刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在内战的(de)时候，他那(nà)个(gè)时候也(yě)没有办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金，特别是(shì)在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢(màn)地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西(xī)还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们(men)也会不断(duàn)地(dì)被更多的(de)人去评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中(zhōng)，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们可能资本(běn)还(hái)是比大(dà)部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直(zhí)都(dōu)保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被(bèi)好多(duō)人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的(de)任(rèn)何人(rén)都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们(men)都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真的是(shì)一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有人们(men)进展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时(shí)候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公(gōng)室去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去(qù)，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的时(shí)候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其(qí)它的一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要(yào)打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们(men)不会(huì)对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我们也(yě)会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间(jiān)会学到(dào)这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的(de)业务(wù)有的(de)时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的(de)或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是(shì)谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当然我们(men)不(bù)见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了(le)一些(xiē)日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们(men)进行收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会(huì)发(fā)现我们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那(nà)两天(tiān)时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为(wèi)它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来(lái)说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知(zhī)道(dào)它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估(gū)值巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必(bì)须要(yào)更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的(de)人(rén)民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司(sī)的(de)领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得(dé)非常(cháng)安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一(yī)下(xià)您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱(qián)，他(tā)们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的(de)，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他(tā)自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要(yào)的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知(zhī)道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们(men)最(zuì)后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金(jīn)一样，指数基(jī)金(jīn)想要什(shén)么(me)呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世(shì)界，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们(men)的行为(wèi)是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对(duì)股票(piào)的(de)回(huí)购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决(jué)定具体基于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)业(yè)务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的(de)回(huí)购方，这(zhè)对我们(men)的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时(shí)候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评(píng)价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华(huá)尔街给你们(men)做的建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是(shì)今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提(tí)交(jiāo)了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美(měi)国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到他们提供(gōng)了(le)一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资(zī)产的(de)时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是(shì)我们(men)学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时间以来他(tā)们(men)也改变了这样的(de)边(biān)际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解(jiě)决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的(de)世界的(de)底线，但(dàn)是后(hòu)来被(bèi)银行找到了(le)一(yī)个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储户不(bù)会(huì)丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行(xíng)，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)中秋节月饼的古诗10首，关于中秋节月饼的诗银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让(ràng)自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的(de)标的。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常(cháng)健康(kāng)的银行行(xíng)业(yè)，后来的(de)这些(xiē)发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人(rén)的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定(dìng)它(tā)们的(de)未(wèi)来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打(dǎ)造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易的提(tí)案递(dì)到(dào)他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇(gù)一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的(de)储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他(tā)会(huì)给我们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地去测(cè)试(shì)，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利的(de)，我们(men)也在(zài)战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货币地(dì)位的(de)时候，而(ér)且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养(yǎng)老计划，他们(men)之后再(zài)取出来(lái)的时(shí)候，这(zhè)个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全(quán)全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时(shí)期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的(de)时(shí)候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的(de)一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的(de)社(shè)会团体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出(chū)来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱(ài)国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具(jù)有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的(de)时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的(de)时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更成(chéng)功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们(men)现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后，他一直(zhí)不(bù)停地工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时候也加(jiā)入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的(de)大学(xué)，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出(chū)空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎(zěn)么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了(le)各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能(néng)也(yě)不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题(tí)是(shì)这(zhè)其(qí)实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可(kě)能只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美(měi)国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不(bù)花(huā)钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一(yī)家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自己的(de)股息都(dōu)不是什么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行(xíng)业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对(duì)会(huì)戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到(dào)新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这(zhè)个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公(gōng)共事业(yè)行业(yè)中，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是(shì)会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们(men)的(de)一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到(dào)在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时(shí)候一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估(gū)计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化(huà)是(shì)非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石(shí)油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是一(yī)个(gè)很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的(de)人(rén)还没有这样的(de)技(jì)术(shù)去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的(de)输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里(lǐ)下去(qù)开(kāi)采，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们(men)的(de)技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平(píng)是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们(men)会(huì)把西方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们(men)现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们(men)的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的(de)一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的(de)失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业完(wán)成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容(róng)他最(zuì)合适的词(cí)，他的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也(yě)不会享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自(zì)然(rán)的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企业(yè)，一个(gè)私有的企业(yè)可能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在(zài)好的(de)环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完(wán)全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命(mìng)实(shí)在太短了(le)，你不需(xū)要一(yī)直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的(de)一些建议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是(shì)有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也(yě)问了(le)马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全(quán)了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能(néng)够(gòu)做最保守而且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们自(zì)己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律还没(méi)有真正开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也(yě)不(bù)知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会(huì)保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自(zì)己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他(tā)的(de)律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了(le)银(yín)行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随(suí)时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的(de)企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们(men)的(de)事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的(de)一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了(le)这(zhè)个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如(rú)何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公(gōng)司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏(xì)变(biàn)得(dé)更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你会说这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个(gè)服务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全(quán)不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一(yī)般的(de)车的(de)公司(sī)就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主题(tí)而(ér)进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么(me)解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的(de)一些受益(yì)人(rén)，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您(nín)是否还(hái)看到另外的(de)机(jī)会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的(de)T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特(tè)公(gōng)司的财(cái)务报(bào)表，那个时候(hòu)财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是(shì)对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票(piào)交易所的(de)地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在(zài)这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生有”的(de)方式(shì)进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的(de)幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在(zài)还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在(zài)那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要(yào)付(fù)出(chū)代(dài)价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到(dào)了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可(kě)以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们(men)的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话(huà)就(jiù)是进入这个(gè)不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我(wǒ)们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成(chéng)本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很(hěn)多(duō)人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会(huì)让(ràng)其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的(de)体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们(men)现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时(shí)间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安(ān)全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的(de)收(shōu)入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不(bù)能够代(dài)表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会(huì)给他(tā)们一(yī)些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是(shì)什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这(zhè)么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的(de)一些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的(de)方式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不(bù)同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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