金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东(dōng)大(dà)会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持续(xù)数小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的(de)时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很多的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了(le)很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候(hòu)我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子(zi)那(nà)么多卖(mài)不出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们(men)可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的(de)收(shōu)入方(fāng)面还(hái)是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们(men)今年第一(yī)季(jì)度的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业(yè)利润的(de)数字(zì)，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的(de)营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时期以来(lái)的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做(zuò)得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是如(rú)果计算它(tā)的(de)收益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进(jìn)行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存(cún)金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某(mǒu)些东西(xī)是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是(shì)所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的(de)结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数(shù)也(yě)许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也(yě)许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了(le)大概(gài)至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么(me)长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的(de)时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的(de)一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务(wù)上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的(de)话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常(cháng)好的(de)一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚(jù)在一(yī)起讨论(lùn)事业(yè)，在很困(kùn)难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额(é)从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一(yī)无二独特(tè)的(de)才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来(lái)了(le)能力(lì)，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何(hé)公司(sī)可以在这(zhè)样的产业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本的(de)，这是(shì)任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个(gè)问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪(dí)的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最(zuì)新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要(yào)去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的(de)时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了(le)我们(men)人的(de)想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什(shén)么(me)样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后的(de)几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了(le)现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们也看(kàn)到(dào)很多很多一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止我们(men)讲的话(huà)也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在(zài)找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年(nián)的(de)簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相关的(de)，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的(de)，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一(yī)代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下(xià)子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队(duì)的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个(gè)事情，家长是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做(zuò)财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个(gè)上(shàng)面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的(de)价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继(jì)承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预(yù)知(zhī)了这(zhè)些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的(de)意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部(bù)落(luò)的(de)土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的(de)子(zi)公司如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们(men)的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)载(zài)重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每(měi)一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很(hěn)大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在全(quán)国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)建设的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样(yàng)建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们(men)不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的(de)项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可以做到(dào)。根据(jù)我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不(bù)知(zhī)道我们的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的(de)形式以(yǐ)及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也(yě)就是(shì)造(zào)成了(le)作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的(de)业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的(de)计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得(dé)可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继(jì)承(chéng)我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好的(de)建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是(shì)那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司(sī)，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他(tā)们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是(shì)那么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他(tā)是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但(dàn)是(shì)我们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这(zhè)些所(suǒ)有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行，我(wǒ)们(men)必须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在(zài)发生(shēng)，我也(yě)不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入(rù)这个(gè)行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们(men)那(nà)个(gè)时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是(shì)我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留(liú)下(xià)的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多(duō)的投资(zī)以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是(shì)一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们的(de)这个模(mó)式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们(men)的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们(men)的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历(lì)了美(měi)国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一(yī)些(xiē)启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地(dì)位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在(zài)哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的(de)时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他(tā)的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再(zài)接(jiē)受(shòu)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)纽约的(de)律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在过(guò)去的15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们(men)现在期(qī)待(dài)的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一(yī)个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的(de)报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示出来(lái)的(de)结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结果是不一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经(jīng)用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收(shōu)益(yì)或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们(men)不会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公(gōng)司的(de)业(yè)务。我们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不(bù)是(shì)在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个(gè)突(tū)破性的(de)购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能(néng)也会(huì)变坏，一(yī)些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之(zhī)后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个(gè)事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司(sī)其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的(de)方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作去做的(de)地方，而我(wǒ)们(men)都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到(dào)那边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建立信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资(zī)对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的(de)历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运营做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很(hěn)大的(de)优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他(tā)们(men)选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切(qiè)关系(xì)是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它(tā)们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司(sī)已经(jīng)做到了(le)美(měi)国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白(bái)必(bì)须要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什么(me)样(yàng)的角度(dù)才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会(huì)用另(lìng)外(wài)一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不(bù)理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样(yàng)。以前(q凸面镜和凹面镜成像的特点是什么呢，凸面镜与凹面镜成像特点ián)是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些(xiē)方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的(de)这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常(cháng)重要(yào)的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些(xiē)工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的(de)一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事实，而且是(shì)我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是(shì)持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地(dì)有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的(de)子公(gōng)司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他(tā)的方法(fǎ)来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望(wàng)能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们(men)做的(de)事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要(yào)试图(tú)考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故(gù)事背后(hòu)的本质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他(tā)们(men)经(jīng)常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃(qì)了(le)。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们(men)的行为(wèi)是受什(shén)么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源是(shì)一个很好的(de)资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用(yòng)的(de)。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的(de)运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们(men)很(hěn)多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些(xiē)词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司(sī)创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他(tā)们(men)能够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司(sī)的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续(xù)支持？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我们的(de)管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事(shì)情都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够把60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保护到(dào)你的(de)一些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那(nà)个时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱全部都存(cún)在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个(gè)非(fēi)常让人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如(rú)果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者(zhě)是做(zuò)任何(hé)事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的(de)一(yī)些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有怎样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这(zhè)样的(de)一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的(de)这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束(shù)，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行其(qí)实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们(men)那个时(shí)候(hòu)如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么多(duō)的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健凸面镜和凹面镜成像的特点是什么呢，凸面镜与凹面镜成像特点康(kāng)的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不(bù)知道这些(xiē)大银(yín)行的(de)股东还有(yǒu)这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富(fù)也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有一家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的(de)面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了(le)解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定(dìng)理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我(wǒ)们(men)这个(gè)社会(huì)最大(dà)的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的(de)像投资(zī)银(yín)行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司(sī)之后(hòu)，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行(xíng)，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新(xīn)的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们(men)的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与美(měi)元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再(zài)是全球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我(wǒ)们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解(jiě)现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利(lì)的(de)，我们(men)也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什(shén)么(me)。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具(jù)有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还(hái)具有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的(de)，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们(men)做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)，其实他们(men)都必(bì)须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力(lì)的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不(bù)是解(jiě)决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们(men)知道(dào)要(yào)怎么(me)做，我们(men)也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的(de)事(shì)情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议(yì)的(de)利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常(cháng)非常好的(de)价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做(zuò)架(jià)构(gòu)的(de)时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了(le)这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他(tā)一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够(gòu)让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发(fā)生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投资(zī)的(de)生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你运(yùn)气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的(de)一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个都(dōu)成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来(lái)自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖(mài)给一个零(líng)售商(shāng)，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却(què)不(bù)是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住(zhù)院的(de)亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外(wài)一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后还(hái)是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们(men)最(zuì)近(jìn)这个季(jì)度的(de)报(bào)告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法留下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东(dōng)西(xī)，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减(jiǎn)其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时(shí)候也(yě)是(shì)如(rú)此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还(hái)是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在(zài)那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是(shì)我们(men)不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什(shén)么(me)，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们(men)每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者是可(kě)再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益(yì)的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们(men)现在希望做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完(wán)全全(quán)不(bù)同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在(zài)过去几个(gè)月(yuè)处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的(de)，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一(yī)个长久的(de)原油来(lái)源。你从一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的(de)技(jì)术(shù)去开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)，在现在(zài)这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边(biān)都(dōu)有自己很(hěn)激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在(zài)还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易(yì)和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他(tā)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的(de)事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不(bù)可能(néng)的(de)任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公(gōng)司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一(yī)点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化(huà)是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿(xù)，他在(zài)一家非常(cháng)大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就(jiù)越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的(de)建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想不出(chū)的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律(lǜ)师，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们(men)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了(le)马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是(shì)完完(wán)全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一(yī)些合(hé)作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还是有一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要(yào)以当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税(shuì)或者是(shì)社(shè)会保(bǎo)险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我们(men)如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及(jí)芒格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的(de)业务(wù)最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可(kě)能(néng)就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附近，我们(men)就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有的时(shí)候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么(me)做，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个(gè)好的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度(dù)，也给(gěi)他们更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人(rén)是让我的(de)生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的(de)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的(de)工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下(xià)手，但是(shì)这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经(jīng)济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在全(quán)球也推出这(zhè)样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的(de)，最后却(què)不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常(cháng)出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业(yè)都(dōu)是一些有可(kě)读性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失(shī)，当然(rán)全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易(yì)所的地(dì)方(fāng)，还是有不(bù)同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报(bào)是不(bù)是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在(zài)做(zuò)到(dào)了满足(zú)他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的(de)资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们(men)再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或(huò)者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须(xū)要有(yǒu)自(zì)己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过(guò)了(le)一段(duàn)时间之后还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基(jī)本(běn)上在那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非(fēi)常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时候通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的(de)话就是(shì)进入(rù)这个(gè)不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去(qù)生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如(rú)说你(nǐ)如果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效(xiào)的(de)体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本(běn)主义(yì)经(jīng)济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其(qí)它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们(men)心(xīn)里到底在(zài)想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问(wèn)的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底真(zhēn)正要(yào)被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的(de)问(wèn)题是属于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还(hái)是说你们(men)要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎么(me)样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般(bān)来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多(duō)年(nián)会(huì)越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到(dào)了这(zhè)些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的财务(wù)报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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