金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许(xǔ)多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和(hé)来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国(guó)有一(yī)个(gè)正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在(zài)资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时(shí)间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的(de)数(shù)字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了(le)很多(duō)的(de)波动(dòng)，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存(cún)货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第(dì)一季(jì)度的报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多(duō)，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四(sì)个基(jī)点，其(qí)实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤(chì)字(zì)违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大(dà)的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能性角度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第(dì)一(yī)季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来(lái)的(de)一(yī)个营业利(lì)润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到(dào)十(shí)五年(nián)，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能(néng)会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的(de)现金(jīn)，在(zài)某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在银(yín)行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的(de)主要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候(hòu)我们(men)把它(tā)想上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们(men)现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行(xíng)投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的(de)资本以及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的(de)结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做(zuò)了(le)一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务的决(jué)策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然(rán)是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款公司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那(nà)么(me)差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你(nǐ)知道的话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个(gè)利(lì)润(rùn)也(yě)可能会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但(dàn)是我们(men)知道在(zài)技(jì)术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都希望(wàng)能够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客(kè)户(hù)。与(yǔ)此同时对(duì)于我们(men)的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们(men)会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的(de)资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去的十(shí)年(nián)打造(zào)出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术(shù)公司，而(ér)不是一(yī)个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要资(zī)本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可(kě)以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以(yǐ)在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的(de)成(chéng)绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的(de)负面还(hái)是更(gèng)多的(de)积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是(shì)什(shén)么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做技(jì)术上的竞争，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不了(le)我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业(yè)地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业地产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商(shāng)业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术(shù)上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的(de)投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事(shì)情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经(jīng)营伯(bó)克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每年(nián)的(de)增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的(de)时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不(bù)一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们(men)看到的(de)这是一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是(shì)如此。这个(gè)数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们原来期(qī)待(dài)的还要更多(duō)。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还(hái)没(méi)有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相(xiāng)信您今(jīn)天做的(de)这些(xiē)责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且(qiě)有的(de)时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层(céng)面来(lái)讲是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不(bù)知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的(de)人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出(chū)建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是(shì)一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的(de)一(yī)张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们(men)知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活(huó)才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条例，并且(qiě)对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上(shàng)的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些(xiē)协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了(le)积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真(zhēn)的(de)不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大(dà)的(de)运输(shū)公司，有的时(shí)候不(bù)得不(bù)运载这(zhè)样的(de)一(yī)些货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个什么样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的(de)就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业的(de)公司(sī)，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机会(huì)非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太(tài)平洋电(diàn)力(lì)在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输(shū)电的(de)网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们的(de)持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美(měi)国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设(shè)施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个(gè)美(měi)国的(de)业务(wù)开(kāi)发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了(le)一种合(hé)作(zuò)，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在(zài)美国的能(néng)源系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是在(zài)某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来代替(tì)他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它(tā)的一些业(yè)务(wù)等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现在的(de)民主到底是(shì)什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今天全(quán)世界(jiè)的(de)状况还是(shì)比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们(men)现(xiàn)在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个世(shì)界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们(men)，这个(gè)世(shì)界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其(qí)他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的(de)记录也(yě)说明了(le)这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多(duō)的就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责(zé)任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没(méi)有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两个(gè)人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的(de)一个决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这网络语言牛马是什么意思，什么牛马是什么意思网络语言(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益(yì)的(de)资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股的公司(sī)可能(néng)会(huì)是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如(rú)果不(bù)是(shì)可以威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家(jiā)的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要(yào)进入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二(èr)的一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。 <网络语言牛马是什么意思，什么牛马是什么意思网络语言/p>

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前(qián)，他(tā)们(men)知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的(de)时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世(shì)了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的(de)一些(xiē)资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地不断(duàn)在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现在(zài)期待的(de)并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们(men)现在商(shāng)业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会(huì)议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们(men)的(de)资产(chǎn)，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们(men)并不是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机(jī)制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出(chū)消费者在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一(yī)些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没(méi)有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时(shí)候(hòu)每一页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的(de)这个(gè)事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的(de)财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的(de)投资对(duì)象，我们(men)跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了(le)很多(duō)，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同的行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果有一(yī)个(gè)很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电(diàn)话(huà)，有些人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的(de)回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能(néng)力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上(shàng)学，一(yī)个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做到了(le)美国的(de)科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的(de)安全性、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的(de)商品的(de)供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的(de)，把苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白(bái)现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一(yī)个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样(yàng)的一个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的(de)公民以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国(guó)两国必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到(dào)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在(zài)我们的(de)公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们(men)配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们(men)的生(shēng)活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代(dài)的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的(de)一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但(dàn)是他在(zài)这个(gè)中间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的(de)，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完(wán)全全(quán)结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他(tā)的(de)方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确(què)的决定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个行为(wèi)后(hòu)面构建了(le)我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润(rùn)真的(de)是非常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的角度(dù)出(chū)发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基(jī)点的(de)管理费，有一些有指数基金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用(yòng)另外一个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们(men)做(zuò)出来了(le)，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什(shén)么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你说了(le)这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人(rén)管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放(fàng)在他(tā)的位置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一些银(yín)行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的(de)，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不(bù)好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误(wù)解(jiě)了现在(zài)的(de)状况，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们(men)现在(zài)大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些(xiē)是让我们(men)非常不(bù)可(kě)思议(yì)的。有些事(shì)情(qíng)第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不(bù)同的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就知道到(dào)底会(huì)发生什么样的(de)结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时(shí)候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经理绝对(duì)有能力(lì)说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是(shì)一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了(le)一个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在(zài)的(de)这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)其实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资多元化(huà)，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在(zài)银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不(bù)如我了(le)解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民(mín)做(zuò)出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们(men)公司(sī)负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下面这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面对(duì)这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可(kě)能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之(zhī)后如何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们(men)自己在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部(bù)分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一(yī)些计(jì)策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时(shí)候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在(zà网络语言牛马是什么意思，什么牛马是什么意思网络语言i)有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完(wán)全全是反向(xiàng)而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继(jì)续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情(qíng)出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间就不(bù)远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的(de)事情，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的(de)时候是具(jù)有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来(lái)越(yuè)大(dà)的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可(kě)思议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一下是(shì)怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个时(shí)候他也(yě)做了(le)很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左右，当然(rán)可能(néng)还(hái)会更高，还(hái)是(shì)会(huì)比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情(qíng)都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名(míng)的(de)大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又做(zuò)到什么(me)呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的(de)错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误(wù)你会(huì)看(kàn)到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分类(lèi)去批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来(lái)没(méi)有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的(de)问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它(tā)的(de)分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而(ér)另(lìng)外(wài)一(yī)边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的(de)价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人(rén)脸上的笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地(dì)位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一(yī)个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能(néng)不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的(de)发(fā)展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基(jī)本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完(wán)全全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也(yě)是如(rú)此。这些人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的(de)钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们(men)现在是(shì)不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发(fā)电(diàn)的能(néng)源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者(zhě)在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的(de)机(jī)制，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要(yào)大量(liàng)投资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预(yù)算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是(shì)有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才(cái)能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实(shí)际上(shàng)发生的(de)一些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事(shì)情(qíng)完完全(quán)全(quán)不一(yī)样了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常(cháng)具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同(tóng)，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价(jià)到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月买了(le)一些(xiē)不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附(fù)近，那个油(yóu)井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平(píng)的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层(céng)，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能(néng)源(yuán)两边都有自己很(hěn)激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化(huà)非常(cháng)严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都(dōu)没(méi)有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二还(hái)是第三(sān)只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们(men)现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们(men)来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生(shēng)活(huó)的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可(kě)能会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样(yàng)了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常(cháng)有限的(de)，一些(xiē)好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在(zài)这个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的(de)部分越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要(yào)的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了(le)我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分(fēn)，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间(jiān)好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实(shí)现资(zī)产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于(yú)我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做(zuò)过(guò)这么(me)多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时(shí)的(de)这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不(bù)是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且(qiě)享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)就去(qù)了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多(duō)并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什(shén)么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么(me)做，当然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自由度(dù)，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是不(bù)行的(de)。他们(men)不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他(tā)们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)一个环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活(huó)变得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得的最好的(de)结(jié)果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司(sī)完(wán)全的(de)所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司(sī)不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市公司(sī)，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们也(yě)同意(yì)，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去(qù)运营(yíng)他们(men)的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真的(de)给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中(zhōng)是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地(dì)做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们(men)通常(cháng)都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做(zuò)了(le)更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了(le)之后(hòu)，这个公(gōng)司(sī)已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这(zhè)样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司(sī)的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的(de)历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一年上(shàng)路(lù)的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安(ān)的(de)股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做(zuò)到(dào)了(le)满足他们(men)的(de)功能(néng)。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一(yī)个(gè)一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而(ér)造(zào)成(chéng)很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一(yī)个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没(méi)有(yǒu)很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间之后(hòu)还(hái)是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活(huó)过(guò)得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是(shì)进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在(zài)作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那(nà)么(me)多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的(de)一(yī)个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的(de)制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的(de)人(rén)会让(ràng)其(qí)他(tā)一些人(rén)不满，但是总的(de)来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家(jiā)却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的(de)，而(ér)且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个(gè)年(nián)代(dài)好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说(shuō)法是正(zhèng)确(què)的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就会知(zhī)道今天公(gōng)司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都(dōu)在(zài)这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说(shuō)他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了(le)。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲(jiǎng)不完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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