金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）劲仔深海小鱼是什么鱼做的，劲仔小鱼是海鱼还是淡水鱼的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的(de)营(yíng)收的报告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第一(yī)季度的(de)数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业(yè)务(wù)之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了(le)，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上(shàng)获利(lì)。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度(dù)的(de)数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会(huì)比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营业(yè)利润变化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业(yè)利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到(dào)十五年，他(tā)们的数(shù)字会(huì)更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的(de)，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而(ér)且我们(men)的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们(men)的智能(néng)，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还有你的(de)责任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的(de)时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务(wù)的(de)观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉(diào)了(le)我们现在的一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一(yī)年(nián)我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天(tiān)将会(huì)回答很多(duō)问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花(huā)板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的(de)问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是(shì)还(hái)是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的(de)钱(qián)，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比(bǐ)较的话(huà)，这(zhè)中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的一些部(bù)署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年(nián)的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都要(yào)在这上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个(gè)利(lì)润也可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的(de)进步(bù)，也把(bǎ)很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是阿(ā)吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非常多独(dú)一无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越(yuè)来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是(shì)在做技(jì)术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业(yè)地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他(tā)们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的(de)商(shāng)业(yè)活动会出(chū)现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有(yǒu)的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会(huì)不管说是在技术(shù)上面(miàn)或(huò)者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而(ér)且会(huì)取代(dài)原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非(fēi)常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是发生的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意(yì)见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东西是(shì)代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决方(fāng)案了(le)，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很(hěn)多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些(xiē)交易还没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在(zài)发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的(de)一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了(le)，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查理国(guó)王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接球的人(rén)必须(xū)接到我们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他(tā)们(men)小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的(de)问题。这些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候(hòu)才会(huì)变得(dé)合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的(de)孩子们(men)召集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱(qián)要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的(de)意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希望能(néng)够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我(wǒ)们(men)也会去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻(kè)准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激(jī)励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了(le)伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不(bù)同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们(men)需(xū)要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也(yě)不是现在(zài)只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划(huà)以(yǐ)及(jí)担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度(dù)是(shì)非常接近相当于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的(de)责(zé)任以及(jí)他现在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的(de)时候我(wǒ)就写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也(yě)有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的(de)一(yī)个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们(men)现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的(de)人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)世界(jiè)还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对(duì)我们的(de)文(wén)化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管(guǎn)理人(rén)，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失(shī)或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更多的(de)人去(qù)评价，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的(de)12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会(huì)一直(zhí)作为一个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么(me)多(duō)年来，我们(men)做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本(běn)。而我们(men)的(de)这个商业模式可能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的(de)客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的(de)大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所有地(dì)球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的(de)十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊(liáo)，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独一(yī)无二的(de)一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速(sù)度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他(tā)的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的(de)一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的(de)结果是不一(yī)样(yàng)的(de)。有更(gèng)多(duō)的能力能够(gòu)允许我们(men)可(kě)以让(ràng)现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们现在的(de)一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的(de)一(yī)些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们(men)常(cháng)常感觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他(tā)们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什(shén)么(me)会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我(wǒ)们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个突破(pò)性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也(yě)会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一(yī)段(duàn)时间(jiān)的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知(zhī)道(dào)未来(lái)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就(jiù)变(biàn)得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这(zhè)个公司还(hái)会(huì)发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了一些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去(qù)做的(de)地方，而我们(men)都同时很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日本(běn)的(de)一(yī)些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们(men)是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感到(dào)如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都(dōu)是(shì)非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达(dá)到(dào)这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他(tā)们(men)选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利(lì)润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自(zì)己的智商(shāng)是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的(de)利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对(duì)另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和(hé)谐(xié)相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话(huà)，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是(shì)没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必(bì)须(xū)了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在五年(nián)、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司(sī)是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱，他们的(de)浮存(cún)金也(yě)不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习(xí)的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优势(shì)以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时间(jiān)能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决(jué)策(cè)，这些决(jué)策做完(wán)之后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的(de)保险，这(zhè)是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽(qì)车(chē)公司的(de)销售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们(men)走(zǒu)的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个(gè)中间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续(xù)好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的(de)基金(jīn)，我们(men)用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在(zài)这个(gè)过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的(de)股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而且他做出(chū)决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的资(zī)本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格(gé)之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去看这个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以，根(gēn)据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们(men)都是(shì)非(fēi)常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了(le)，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的(de)恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的(de)时候是(shì)非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的(de)这(zhè)些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们(men)都(dōu)可以提出来(lái)。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得(dé)到(dào)的(de)一些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得(dé)是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被(bèi)计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有非常多的(de)可(kě)能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业(yè)模式跟地(dì)区(qū)银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银(yín)行还(hái)有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的(de)银(yín)行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们(men)当时其(qí)实把投资(zī)的(de)标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须(xū)要让自(zì)己的投(tóu)资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常(cháng)健康(kāng)的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明(míng)了(le)我的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们(men)的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要(yào)再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银(yín)行，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第(dì)六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的(de)不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这个(gè)货(huò)币的购买力(lì)是不是还(hái)能(néng)和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全(quán)全(quán)掌握所有的(de)知(zhī)识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日(rì)本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一(yī)个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难的问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的(de)，而(ér)且(qiě)人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们觉得(dé)很重要(yào)的(de)。比如(rú)说435或者是(shì)更(gèng)多(duō)的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图(tú)了(le)解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有的(de)时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利(lì)润，您解释(shì)一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进(jìn)行学习(xí)，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学(xué)业(yè)完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意(yì)的(de)，他的母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自己的(de)讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的二(èr)世现在在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活(huó)到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但(dàn)是(shì)你不想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是(shì)好的(de)，甚至有时(shí)候(hòu)承担一(yī)些经济上的(de)代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东(dōng)，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则(zé)，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的(de)决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第(dì)一次(cì)来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中还(hái)可以拿(ná)到更多的利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多(duō)这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多(duō)产品也(yě)供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的(de)巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是(shì)买了一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的(de)投资是要(yào)去看它的(de)基(jī)本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公司(sī)去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公(gōng)司，花了(le)高价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是给更多(duō)的(de)业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会戏剧(jù)性地(dì)增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价格的(de)一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常(cháng)困难(nán)、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的(de)这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投(tóu)资的钱失(shī)去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源(yuán)的(de)可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政府为什么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不(bù)是(shì)能够达到它(tā)制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力(lì)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的消费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行(xíng)相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的(de)改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的(de)20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不(bù)觉(jué)得(dé)任(rèn)何人知道以后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可(kě)以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再(zài)继续(xù)投资呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们的(de)一些要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生(shēng)，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益(yì)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州哪里还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的(de)一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑(jí)，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的(de)原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他(tā)们(men)会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓的(de)沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在(zài)的这个(gè)仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得(dé)现(xiàn)在(zài)在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做(zuò)出合(hé)理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也(yě)是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西(xī)方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过(guò)你会想要(yào)去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的(de)这个智商更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我(wǒ)们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端(duān)的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确(què)实不(bù)太合，但是他确(què)实业完成了(le)很多(duō)重要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的(de)词，他的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的(de)时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的(de)资(zī)金注入(rù)，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去(qù)卖(mài)出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好(hǎo)的(de)公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)。我们现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在(zài)未来去分配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成(chéng)功的律(lǜ)师(shī)的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的(de)公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案(àn)，而且(qiě)是世界上其(qí)他(tā)人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税(shuì)的(de)现金(jīn)税，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个(gè)答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的(de)状况(kuàng)之下，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利(lì)得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们(men)就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的(de)税收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会(huì)，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些(xiē)故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么(me)重(zhòng)大(dà)的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好的(de)律师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到(dào)第(dì)一(yī)国家银行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果(guǒ)你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或(huò)者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能(néng)源(yuán)公司(sī)的收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活(huó)动有(yǒu)非常多(duō)的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何去激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我的(de)一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也(yě)会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很(hěn)久没有听(tīng)到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个(gè)很好的(de)品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是(shì)不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的(de)消(xiāo)费者的(de)品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无(wú)可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题(tí)而(ér)进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了(le)他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的(de)运作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释，这样的(de)事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是(shì)戏剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车(chē)本(běn)身的(de)架构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道会(huì)怎(zěn)么(me)样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们(men)现在也开(kāi)始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从(cóng)美联储的(de)报(bào)表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出(chū)代(dài)价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在(zài)支(zhī)持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的(de)两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态(tài)度(dù)。我们需要(yào)面对(duì)这样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个(gè)问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司(sī)是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一(yī)个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边(biān)的制造(zào)业就完完(wán)全(quán)全不(bù)复存在(zài)，也(yě)会(huì)损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很(hěn)多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却(què)不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照(zhào)顾(gù)好身边(biān)的人(rén)。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自(zì)动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系(xì)是不(bù)可行的，而(ér)且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资本(běn)主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了(le)很(hěn)多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的(de)态度(dù)真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的(de)所有的(de)工具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实一个(gè)很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的(de)方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希望我们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问(wèn)的(de)问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天(tiān)公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来(lái)的(de)问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度(dù)是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其劲仔深海小鱼是什么鱼做的，劲仔小鱼是海鱼还是淡水鱼实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的(de)问题(tí)是属(shǔ)于我这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在(zài)制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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