金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对(duì)于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我们(men)营收数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们(men)在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面(miàn)的(de)营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会(huì)长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在(zài)交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的(de)营业利(lì)润在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的(de)事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经历(lì)了(le)很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢(màn)慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可(kě)能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的(de)十(shí)年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样的(de)利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每(měi)年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及(jí)你的(de)财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会(huì)花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一(yī)样的(de)。有的时(shí)候我(wǒ)们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我(wǒ)们的(de)股数也(yě)许(xǔ)会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)业(yè)务还是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资(zī)金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债(zhài)的(de)天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的(de)时候会(huì)经(jīng)营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们(men)当然还是要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是(shì)相当巨(jù)大的，而(ér)且是(shì)复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了(le)非常非(fēi)常好的(de)一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给(gěi)了(le)股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的(de)高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们(men)会(huì)不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们(men)周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上(shàng)市公司(sī)在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在(zài)在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全(quán)球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的(de)技术(shù)，可能(néng)还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达(dá)不到。但是(shì)它(tā)可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很大(dà)，但是这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不(bù)管那么(me)多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是(shì)问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应(yīng)该不(bù)会比(bǐ)以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是(shì)会(huì)达成意(yì)见，到目前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一(yī)些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目(mù)，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决方案(àn)了，我们(men)必(bì)须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做了，我们那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的(de)是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不(bù)相关的(de)，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息(xī)还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行(xíng)业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们(men)都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负(fù)债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一(yī)名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样(yàng)才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特(tè)定于每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们(men)在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相似(shì)的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个(gè)什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富(fù)人(rén)每(měi)年会把他(tā)的(de)孩子们(men)召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的(de)协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过(guò)这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够达(dá)成这个(gè)最终的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护(hù)，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是(shì)有(yǒu)一个(gè)什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还(hái)非常不(bù)容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还(hái)好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现(xiàn)在(zài)正在(zài)进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了(le)2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们不可(kě)能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的(de)协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人(rén)都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演(yǎ妥帖还是妥贴，妥帖和妥帖哪个正确n)进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公(gōng)司(sī)说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)能够整(zhěng)合(hé)所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必(bì)须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自(zì)己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代(dài)替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容易(yì)回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的(de)结果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让(ràng)人不可(kě)多得的(de)。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之二了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解(jiě)决(jué)了(le)。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需(xū)要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的(de)这些财(cái)富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们(men)，这个(gè)世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那个(gè)时代还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定的(de)时(shí)期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我们留下(xià)的(de)东(dōng)西还会存(cún)在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是(shì)我们(men)会(huì)做出规划，我的(de)心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)模式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的(de)资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思(sī)呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟我提(tí)出(chū)了要进入(rù)再(zài)保险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间(jiān)的(de)谈话，我们(men)以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无(wú)二的一(yī)个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校队(duì)效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的(de)东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持(chí)下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在(zài)对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去年(nián)价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没(méi)有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一(yī)些损失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会(huì)再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是(shì)短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们(men)不需(xū)要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们(men)可(kě)以看出消费(fèi)者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个突破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是(shì)会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会(huì)花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司(sī)的(de)时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的(de)事(shì)情(qíng)，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会(huì)开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时(shí)候他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说到的他(tā)们是非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到(dào)这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要(yào)做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它们对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有(yǒu)一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学，一个在(zài)大(dà)一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各(gè)样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到了(le)美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易(yì)，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的(de)安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国(guó)真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大(dà)国(guó)，他们(men)也(yě)都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时(shí)的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的(de)。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是(shì)，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司(sī)还(hái)是具有领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一(yī)些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且是(shì)持续地(dì)对(duì)所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必(bì)须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来(lái)为我(wǒ)们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一(yī)些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的(de)保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱(qián)，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大(dà)的很新的(de)想法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到(dào)股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们(men)最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升(shēng)，也就是(shì)为什么(me)指数(shù)基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的(de)工作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会在(zài)未来的(de)股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架(jià)已经(jīng)给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是(shì)百分(fēn)之(zhī)百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时(shí)间也(yě)可(kě)以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个(gè)行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的(de)位置(zhì)上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些股东(dōng)和我们(men)的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实(shí)都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不(bù)去(qù)工作，不管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和美国(guó)的(de)群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是(shì)应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决(jué)这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告(gào)诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的(de)一些现在世界必(bì)须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的(de)人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利润的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有人来(lái)说并不(bù)是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行的(de)商(shāng)业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(d妥帖还是妥贴，妥帖和妥帖哪个正确āng)时银行的(de)兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投(tóu)资的(de)标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行股权(quán)方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们(men)的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完(wán)美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的(de)人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我们(men)这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们整个(gè)城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现(xiàn)在(zài)的(de)一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利(lì)的(de)，我们(men)也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方(fāng)面我有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的(de)是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的(de)年度报(bào)告(gào)之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具(jù)有政(zhèng)治化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压(yā)抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前(qián)也可(kě)能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的(de)一些其它(tā)的(de)人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的(de)这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到(dào)了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是一个不(bù)太(tài)好的(de)事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的(de)价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势(shì)，在(zài)最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资(zī)产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完(wán)成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不(bù)同的(de)方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是(shì)他(tā)所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还(hái)有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没(méi)有善(shàn)良的人在死的(de)时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的(de)钱(qián)要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各(gè)个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利润边际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非常(cháng)多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产(chǎn)品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的(de)产品可(kě)能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全(quán)不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还(hái)需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是(shì)您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完全(quán)全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都(dōu)希望能够(gòu)做的(de)？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一(yī)个(gè)例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不(bù)一样的(de)事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在(zài)其(qí)它(tā)的(de)情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是(shì)四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的(de)资(zī)源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共事(shì)业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人(rén)不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的(de)时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同的(de)一些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就(jiù)是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石(shí)油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业(yè)，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我(wǒ)们的(de)位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是(sh妥帖还是妥贴，妥帖和妥帖哪个正确ì)30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的(de)现象是什么(me)样子。我(wǒ)了(le)解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的(de)技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可靠(kào)的(de)油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能源行业的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一(yī)直(zhí)知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源股，它(tā)们(men)也是有很大的(de)土地，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的(de)营(yíng)收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的这个(gè)智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了(le)一系(xì)列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生(shēng)活(huó)方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个(gè)价(jià)格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一个(gè)时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟(gēn)市(shì)场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个(gè)时刻找不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我们(men)现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们(men)一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥(gē)的(de)过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些公司提出(chū)建议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全(quán)了解(jiě)您(nín)的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概(gài)在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为(wèi)我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好的(de)律师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是大的(de)或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)错误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也(yě)给(gěi)他们(men)更(gèng)多的(de)独立。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如(rú)何(hé)去激励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢(huān)他(tā)们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的(de)最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的(de)时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市(shì)公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有(yǒu)人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下(xià)一(yī)次杰(jié)克还会(huì)有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是(shì)为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了(le)它(tā)的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们(men)对巧克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不(bù)需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后(hòu)可能还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不(bù)会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更(gèng)多的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的(de)车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的(de)一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场上(shàng)也(yě)会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在(zài)美(měi)国(guó)要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入(rù)一(yī)个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让(ràng)你的(de)生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩(hái)们可以得到更多(duō)的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分(fēn)财产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它(tā)可(kě)以给我们很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么(me)事(shì)都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且我们(men)还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意(yì)思(sī)的(de)事(shì)，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的(de)精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国(guó)在(zài)这(zhè)边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平(píng)的。银行的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它放(fàng)在(zài)我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的(de)工具，但是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他(tā)们一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到(dào)底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要(yào)的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一(yī)定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能(néng)这么(me)多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的(de)空(kōng)间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继(jì)续(xù)进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的(de)这些门店的(de)地(dì)方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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