金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能(néng)等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒(bàng)的(de)一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计(jì)准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的，这是我们(men)资(zī)本方(fāng)面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字(zì)，大(dà)概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样(yàng)的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都是因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的(de)。过(guò)去(qù)的(de)这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候我们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一(yī)个(gè)优势。我们(men)在短期(qī)内做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营(yíng)业(yè)利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的(de)十(shí)年(nián)到(dào)十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字(zì)如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的(de)话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在(zài)历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们(men)的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的(de)持股人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实(shí)是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不(bù)是事(shì)实，那(nà)个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所有的(de)精华都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常(cháng)不(bù)可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的(de)决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个(gè)时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了(le)解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年(nián)来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去(qù)看看他(tā)们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得(dé)更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们(men)不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的(de)这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会期(qī)望说商业(yè)地(dì)产的问题(tí)会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也(yě)是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上已(yǐ)经改变(biàn)了现(xiàn)有的一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们(men)更多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市(shì)场还(hái)有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大(dà)概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是(shì)这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一(yī)代的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行(xíng)继(jì)承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么(me)时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的(de)创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒(máng)格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一(yī)下(xià)子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是(shì)特定(dìng)于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人完(wán)全(quán)不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财(cái)产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它(tā)的(de)子(zi)公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我们确实(shí)在(zài)这个部落(luò)的(de)土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署(shǔ)协(xié)议的(de)同(tóng)时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地(dì)进(jìn)行合作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的(de)开发(fā)是(shì)有一个(gè)什么样的(de)前景(jǐng)？新能(néng)源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三(sān)家美国的公(gōng)共事(shì)业(yè)的(de)公司，它们(men)在(zài)不(bù)同(tóng)的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们(men)尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资(zī)金上的(de)回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不(bù)是(shì)现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们(men)那个时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造(zào)成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司以及在美(měi)国(guó)发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的(de)一些技术(shù)，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现(xiàn)在是不(bù)是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及(jí)担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的(de)责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人(rén)员。为什么(me)我们公(gōng)司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是(shì)还是保持(chí)现(xiàn)在(zà一个鸡腿多重，一个鸡腿多重多少克i)这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界在(zài)美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父(fù)亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是(shì)今天(tiān)全世界(jiè)的状况还(hái)是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解(jiě)决必须(xū)要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不(bù)会(huì)立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文一个鸡腿多重，一个鸡腿多重多少克明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保险承保(bǎo)损(sǔn)失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的(de)时间(jiān)，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们(men)的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失(shī)在这(zhè)个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年(nián)会发(fā)生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一(yī)个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家的(de)任何人都要大(dà)。现在可(kě)能(néng)有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需(xū)要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机(jī)如果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地(dì)球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会(huì)帮助这个(gè)国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事(shì)我们(men)都(dōu)会带(dài)回(huí)家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保险业(yè)务(wù)的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我(wǒ)们(men)仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们(men)讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这(zhè)个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个公(gōng)司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过(guò)去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿(cháng)保险已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的(de)一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可(kě)能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到(dào)另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的(de)这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们(men)不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作的也比我们(men)现在(zài)能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何(hé)其(qí)它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业(yè)务(wù)有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到(dào)无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些股息，而(ér)且它们(men)底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的(de)子(zi)公(gōng)司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了(le)解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公(gōng)司其(qí)实(shí)并(bìng)没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们(men)可(kě)能就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入(rù)了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还没有知道(dào)的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不(bù)是(shì)要去(qù)告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会(huì)在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确(què)实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一(yī)个很(hěn)大(dà)的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么(me)聪明(míng)，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自己的(de)投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到了美国(guó)的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应(yīng)该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的(de)领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服(fú)自己国(guó)家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话(huà)，有的(de)时候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国(guó)、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的(de)一些情况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必(bì)须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国(guó)也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多(duō)代的(de)一些家族的(de)资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一些公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一(yī)些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排(pái)榜、第二(èr)名(míng)、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东(dōng)持(chí)有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继(jì)续(xù)能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况(kuàng)之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些(xiē)事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实(shí)，这(zhè)些都是我们(men)必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们(men)的生命(mìng)中发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这个人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的(de)方(fāng)法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他(tā)的(de)一(yī)些业务(wù)。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当(dāng)然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们(men)自(zì)己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产都(dōu)来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔（音）这样(yàng)的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把(bǎ)这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们(men)是(shì)把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了(le)很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把(bǎ)这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经(jīng)给(gěi)我们(men)做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们(men)整个一个鸡腿多重，一个鸡腿多重多少克业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你做出的(de)最愚(yú)蠢或(huò)者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也(yě)没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价(jià)继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一(yī)些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些(xiē)州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候他的老板决定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的(de)一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的(de)时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时(shí)在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任(rèn)何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是(shì)应(yīng)该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人(rén)觉(jué)得不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们(men)只要一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们没(méi)有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对(duì)他们(men)进(jìn)行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行(xíng)官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受到处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做(zuò)出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行(xíng)找到了(le)一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商业地产(chǎn)现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行(xíng)为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的(de)都放在非常多(duō)的银(yín)行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的(de)触角就(jiù)没有(yǒu)办法进(jìn)到现在(zài)这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)投资(zī)更多银行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些(xiē)大银行的(de)股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个事件也都(dōu)会(huì)打造不(bù)同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可(kě)能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多(duō)，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他(tā)真的(de)是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们(men)是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要如(rú)何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是(shì)这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再(zài)取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的(de)一(yī)些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治化的(de)一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解(jiě)决的(de)问题，他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货(huò)币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时(shí)候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是(shì)怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公立学校的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了(le)很(hěn)多很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的(de)方(fāng)法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)是(shì)非常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可(kě)能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要(yào)高一点。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了(le)良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多(duō)的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的(de)一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也(yě)没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面的(de)人保持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把他们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一(yī)个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的(de)辨(biàn)识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多(duō)的利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么(me)东(dōng)西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一(yī)盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外(wài)一(yī)个(gè)市场的(de)影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的(de)辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附近(jìn)居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出(chū)这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能(néng)源的(de)可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资(zī)的(de)量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在(zài)某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)希(xī)望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一(yī)样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我(wǒ)们在(zài)卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们(men)涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的(de)事情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的(de)人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能(néng)力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还(hái)是第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在(zài)这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个(gè)名(míng)字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题(tí)，我们不会在(zài)西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的(de)。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取得了一系(xì)列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极(jí)端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完成一(yī)些(xiē)不可能的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个(gè)公司必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的(de)这个价(jià)格(gé)提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自(zì)然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的(de)一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自(zì)己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的(de)机(jī)会(huì)不会像以前(qián)那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可(kě)以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不(bù)再重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有全(quán)世(shì)界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他(tā)建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第(dì)二(èr)个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都(dōu)是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全全(quán)包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控制的(de)一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避(bì)税(shuì)的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对(duì)美(měi)国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克希(xī)尔差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么(me)重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的(de)故(gù)事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了(le)银行，那个银行是(shì)第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我们(men)那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时(shí)候解决了(le)这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的(de)最(zuì)好的(de)结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道(dào)怎么去(qù)掌握(wò)这个(gè)游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的(de)效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全(quán)球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的(de)，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服务的(de)”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的(de)时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了(le)他(tā)的股份。我的(de)孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其(qí)它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非常出(chū)众的(de)。这是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术(shù)有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做了(le)非常大(dà)的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司(sī)的(de)财务报表，那(nà)个时(shí)候财(cái)务报(bào)表真的(de)让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)资(zī)产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到(dào)美联储更(gèng)多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是(shì)不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉(jué)得(dé)他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个(gè)人(rén)在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子。现在(zài)我们(men)的现金(jīn)并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激(jī)烈(liè)的(de)。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的(de)。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也(yě)包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态(tài)度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的(de)。美(měi)元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什(shén)么事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是总的(de)来(lái)说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却(què)不行(xíng)，这样的(de)情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资(zī)源去(qù)实(shí)现这(zhè)个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的(de)推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那个年代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确(què)的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟(gēn)过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东(dōng)西(xī)是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实没有那么(me)难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计(jì)们(men)心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的(de)事(shì)情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司(sī)里面(miàn)实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个(gè)系(xì)统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定(dìng)是有他内(nèi)部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可能这(zhè)么多(duō)年会越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知(zhī)道他(tā)们(men)在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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