金融(róng)界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了自(zì)己对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)东大(dà)会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争(zhēng)收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一(yī)季度(dù)营(yíng)业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们(men)希(xī)望通(tōng)过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部(bù)分的(de)数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单(dān)个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达五年(nián)的(de)时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是第(dì)一季度(dù)的(de)数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造(zào)成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们(men)没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不(bù)完(wán)全相关，它(tā)跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度(dù)的(de)营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到(dào)现在(zài)我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们会留存(cún)我们所有的(de2升是多少斤啊 2升是多少毫升)营(yíng)收，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之(zhī)下会(huì)因(yīn)为这个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它的(de)收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的了(le)解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是(shì)它(tā)对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的(de)保险公(gōng)司(sī)都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的资(zī)产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。 2升是多少斤啊 2升是多少毫升>

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务(wù)还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答(dá)很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们(men)的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的时(shí)候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不(bù)记得(dé)任何的时(shí)间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决(jué)定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在(zài)做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的(de)时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的(de)原有的(de)系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在(zài)全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们(men)是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效，我们(men)不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多(duō)价(jià)值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给(gěi)我们(men)的客(kè)户(hù)带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作(2升是多少斤啊 2升是多少毫升zuò)，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚(jù)在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也(yě)需要(yào)资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的(de)总额(é)。而(ér)且在(zài)这方面，我们(men)不需(xū)要(yào)有任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了(le)资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人技术现在(zài)在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人(rén)到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何(hé)一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会(huì)提醒我们(men)到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地产的开(kāi)发等(děng)等(děng)，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人(rén)，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不(bù)好，没(méi)有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么(me)多(duō)有才智的(de)人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们(men)中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以告诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一(yī)些不(bù)同的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们(men)看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的(de)也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一(yī)些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时(shí)候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时(shí)候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来(lái)讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营，而(ér)且什(shén)么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等(děng)，或者(zhě)我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是(shì)其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一(yī)些部署(shǔ)及(jí)计(jì)划(huà)。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的(de)孩(hái)子们(men)透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关(guān)系(xì)上(shàng)真的有的(de)时候起到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时(shí)候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的(de)财富(fù)已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才(cái)最(zuì)合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生(shēng)命(mìng)的(de)意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它(tā)的(de)子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过(guò)这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一(yī)个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业(yè)大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个(gè)设计(jì)上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司(sī)，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什(shén)么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们(men)不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问(wèn)题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确(què)的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们(men)的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道路，也不(bù)是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作战的机(jī)器一(yī)样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产(chǎn)能进行相应的(de)计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太(tài)好的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了(le)两种方(fāng)法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及(jí)人(rén)口(kǒu)的(de)变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去(qù)解决(jué)必须要(yào)解决(jué)的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还会(huì)存在(zài)，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第(dì)一时(shí)间做出的一个(gè)决(jué)定就(jiù)是我(wǒ)们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太(tài)大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保(bǎo)单，积(jī)聚大(dà)部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业(yè)模式(shì)可能会(huì)被(bèi)好多(duō)人(rén)去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在(zài)的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的公司可能会(huì)是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机(jī)的(de)话，我们(men)都(dōu)会(huì)成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲述者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们(men)都(dōu)会带(dài)回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司(sī)管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一(yī)无二的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司(sī)也有非(fēi)常多(duō)这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的(de)街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这(zhè)个价钱实(shí)在是不(bù)怎么(me)好，但是这些(xiē)不(bù)好的(de)东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后(hòu)是不(bù)是会(huì)有更好的(de)一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现在(zài)商业(yè)上面组成的(de)报告展示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些地区发生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这(zhè)些单(dān)元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的(de)模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多(duō)的人(rén)工作，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了更(gèng)多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进入百货公(gōng)司的(de)业务。我(wǒ)们(men)进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或(huò)者(zhě)是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一(yī)页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而(ér)且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们(men)有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业(yè)，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自(zì)然而(ér)然地成为了这一点，而且我们(men)在(zài)那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本(běn)不(bù)需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的(de)。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多(duō)其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合(hé)要用(yòng)其(qí)它(tā)的(de)一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到(dào)一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了(le)你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了(le)美国的科技(jì)公司(sī)没有做到的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的(de)局(jú)势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的(de)利(lì)益。这一切(qiè)都非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到(dào)一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们(men)需(xū)要(yào)明(míng)确明白现在真正的(de)局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么(me)样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担所犯(fàn)的(de)一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目(mù)前(qián)的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它(tā)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家(jiā)族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上千的书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多(duō)少本被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对(duì)所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们(men)的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很(hěn)多很烂(làn)的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要(yào)学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的(de)人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么(me)做(zuò)了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是(shì)对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金(jīn)的人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其它的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要(yào)由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的(de)行(xíng)为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很(hěn)好的(de)资(zī)本(běn)分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的(de)也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来(lái)临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每(měi)一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这(zhè)么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持(chí)这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些(xiē)未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东(dōng)们(men)他们能够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的(de)董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些(xiē)人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层(céng)面上的人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥(ào)马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了(le)现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和(hé)美国的(de)群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完(wán)完(wán)全全混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非常大(dà)的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人(rén)在开(kāi)始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基(jī)本上(shàng)来讲是不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在(zài)一(yī)个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对(duì)他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有它(tā)自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么(me)错(cuò)而(ér)受到(dào)处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的(de)一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的(de)这些银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我(wǒ)们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是(shì)受(shòu)变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人都想在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的(de)想法。我们(men)到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这样(yàng)的(de)边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社(shè)会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不(bù)端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为改变的(de)一(yī)个基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行(xíng)的(de)商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于(yú)所有的(de)这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对(duì)它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的(de)银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的(de)这些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到(dào)现在(zài)这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报(bào)，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行(xíng)的(de)重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也重新(xīn)证明(míng)了(le)我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如(rú)我了(le)解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的(de)楼(lóu)，我们(men)看起来好像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是(shì)在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的(de)事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道(dào)他(tā)们自己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的(de)部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国(guó)家(jiā)里面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年(nián)来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的(de)，而且(qiě)人们(men)都非常在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币(bì)的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候(hòu)是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我做得(dé)越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了(le)非常非(fēi)常不(bù)可思议的(de)利润(rùn)，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我们(men)的(de)公司(sī)来，开始对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个时(shí)候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了(le)他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥(hài)俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的(de)话，在(zài)美国，可(kě)能(néng)这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己(jǐ)的(de)讣告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批(pī)评，这(zhè)两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么(me)，我有时(shí)候(hòu)也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于人，你们(men)学(xué)到(dào)的是能(néng)够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最好的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的(de)人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这(zhè)种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无(wú)二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一(yī)个(gè)市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报(bào)告不(bù)怎么(me)样，它们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些(xiē)人(rén)看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不(bù)太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不(bù)是在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多的一些(xiē)风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉得我的(de)后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一(yī)样(yàng)的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管是三(sān)英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在(zài)某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在(zài)那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共(gòng)事业(yè)上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花(huā)了(le)这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事(shì)业(yè)委员会或者是协(xié)会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在保留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事(shì)情完(wán)完全全(quán)不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该(gāi)有战(zhàn)略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油(yóu)的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前(qián)，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的(de)股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多(duō)新的(de)优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的(de)要(yào)复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名(míng)字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目(mù)真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格(gé)提(tí)出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规(guī)律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可(kě)以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可(kě)能(néng)去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的(de)机会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功(gōng)的律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么(me)样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做(zuò)他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自(zì)己的长项是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可(kě)以节税(shuì)等(děng)等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则(zé)都是完完(wán)全全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最(zuì)保守而(ér)且是(shì)最有边际(jì)利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的(de)状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得(dé)的方式，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的一(yī)些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的(de)道理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更多(duō)的(de)税(shuì)，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说(shuō)不完(wán)了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要(yào)讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的(de)是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是(shì)这(zhè)样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多(duō)的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营(yíng)他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们(men)就要(yào)把他找到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这(zhè)样(yàng)的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的(de)消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不(bù)断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得(dé)很(hěn)好的人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能(néng)有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较(jiào)还是(shì)有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不(bù)要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是(shì)可(kě)以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市(shì)场，也(yě)做了非(fēi)常大的(de)价格(gé)上面的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但是车子(zi)的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是我并(bìng)不是那(nà)么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联(lián)储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了(le)。但是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告(gào)，以及看(kàn)到今天货(huò)币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出(chū)了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入(rù)一(yī)个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个(gè)时(shí)候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的(de)时(shí)间，每(měi)个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就(jiù)是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们(men)没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地(dì)也(yě)是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没(méi)有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很(hěn)多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在(zài)，也会损害我们(men)自(zì)己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目(mù)标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能(néng)在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而(ér)流(liú)离失所的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全(quán)网的打造(zào)上的(de)这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是(shì)为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在(zài)了(le)资产负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要(yào)决(jué)定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的(de)变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的(de)话(huà)是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了解他(tā)们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一(yī)些审(shěn)计(jì)是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这(zhè)些规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的(de)分配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的(de)会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成(chéng)长的(de)空(kōng)间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的(de)部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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