金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现场的(de)观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的(de)营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责(zé)除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保险业务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非(fēi)常棒的(de)一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会(huì)计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来这部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票(piào)也是(shì)有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济(jì)环境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部(bù)分(fēn)的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的(de)波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们(men)可(kě)能在(zài)过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环境在这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去(qù)年同(tóng)期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利(lì)润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地(dì)去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一(yī)些速度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利(lì)息(xī)，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职(zhí)业生(shēng)涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的(de)这些前(qián)提(tí)是一样的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里，当(dāng)然再(zài)减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每(měi)一年我(wǒ)们的(de)股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还(hái)是(shì)在(zài)继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至(zhì)少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很(hěn)多的决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多(duō)。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪(xù)化(huà)的(de)一(yī)些决定(dìng)，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们(men)的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的(de)，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地(dì)在进行(xíng)工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多(duō)的(de)改进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做(zuò)一些战略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费(fèi)率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和(hé)利(lì)润(rùn)方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他(tā)的(de)经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(f鸢尾花怎么读拼音，鸢怎么读ēi)常大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续(xù)会(huì)在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题(tí)的时候也(yě)需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了这(zhè)家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特(tè)的才能带(dài)到了(le)这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来(lái)了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的(de)问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技(jì)术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑(huò)的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能(néng)可(kě)以取代我们(men)今(jīn)天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们(men)最新的(de)技术(shù)，可能(néng)还不是一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的(de)这个部分(fēn)，它可(kě)以改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业(yè)地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼(lóu)的(de)功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的(de)商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是(shì)沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或(huò)者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会(huì)达成(chéng)意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智的(de)人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的(de)要(yào)这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时(shí)间在(zài)找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似(shì)的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任必须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)时(shí)间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的(de)还(hái)要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩(hái)子(zi)们在成长的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个(gè)大(dà)错。我听过(guò)好多(duō)好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向他(tā)们(men)的孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很(hěn)多(duō)时(shí)候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错(cuò)事(shì)。我不知道(dào)是因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系(xì)的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的(de)生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的(de)价(jià)值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题(tí)，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的(de)需要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第安原始部(bù)落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个(gè)部落的(de)土地(dì)运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协议，每(měi)天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队(duì)签署了(le)这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还会继(jì)续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要(yào)简单(dān)地去(qù)假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的(de)同时(shí)我们也非(fēi)常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我们(men)希(xī)望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)和他们都采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大(dà)的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载这样的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护(hù)，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这方面我们(men)的投入(rù)其(qí)实(shí)很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行能源的(de)变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们(men)在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力(lì)这家公司(sī)，也是(shì)希望投入(rù)可再生(shēng)能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的(de)计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是(shì)在(zài)输电(diàn)上，我们(men)必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个(gè)非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多(duō)的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大(dà)的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们(men)是活在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到(dào)了，只(zhǐ)要大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的(de)一些产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的(de)角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那(nà)个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出(chū)生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们(men)现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发(fā)生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都(dōu)是在更多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多(duō)非常重要(yào)的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用(yòng)其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的(de)负(fù)债(zhài)。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我(wǒ)之(zhī)前第(dì)一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人(rén)要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户，我(wǒ)们(men)要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这(zhè)种危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事可能是(shì)我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当(dāng)时星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为他是公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的(de)合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖(mài)掉(diào)了(le)，但(dàn)是(shì)这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事(shì)非常(cháng)非常多，但是(shì)我们(men)常常(cháng)都听到(dào)这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还(hái)是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待(dài)的(de)并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的(de)变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大(dà)概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们(men)的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行(xíng)投资(zī)的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多(duō)的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉(sù)我对(duì)这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此。您不(bù)管(guǎn)做什(shén)么事情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本(běn)，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面(miàn)的一些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们(men)进(jìn)行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像你说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他(tā)们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需(xū)要做什(shén)么(me)，我们的价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们(men)会(huì)放弃(qì)自己的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我们要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育(yù)都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错(cuò)误会比其(qí)他(tā)人更少，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自(zì)己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一(yī)股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的(de)局势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的(de)境(jìng)地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多(duō)的(de)承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的(de)政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或(huò)者法国(guó)、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的(de)公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的(de)人员，如(rú)果(guǒ)我在美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事(shì)实，而且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的(de)，您是(shì)否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过(guò)一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上百上千的(de)书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名(míng)或(huò)者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都在(zài)这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而(ér)且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的(de)公司其实是(shì)非(fēi)常好的(de)公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法(fǎ)来(lái)运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么(me)样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故(gù)事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大(dà)的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这(zhè)样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年(nián)来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题(tí)是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要(yào)去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其(qí)它(tā)地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用(yòng)就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的(de)一(yī)个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也(yě)会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候我们都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的(de)话(huà)，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在(zài)一段时间(jiān)也可(kě)以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的(de)一些风(fēng)险以及机(jī)会到(dào)底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存(cún)款还没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的(de)钱全部(bù)都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同(tóng)的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如果说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大(dà)，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票(piào)是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管人或(huò)者(zhě)是他们的(de)经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一(yī)些好的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银(yín)行的一些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的(de)一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行(xíng)的(de)这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们(men)会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物的(de)交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人(rén)来(lái)说并(bìng)不是(shì)一(yī)个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会(huì)有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道(dào)接下(xià)来会发生什么(me)，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我们(men)未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在(zài)非(fēi)常多的银(yín)行身上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行(xíng)的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的(de)股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也(yě)会(huì)放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要(yào)体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人(rén)物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我(wǒ)们(men)要(yào)如何(hé)去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就(jiù)面对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的(de)时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币(bì)的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么(me)就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中(zhōng)也(yě)准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的(de)一些(xiē)计(jì)策(cè)。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还具(jù)有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其(qí)实出来的结(jié)果完(wán)完(wán)全全(quán)是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但(dàn)是(shì)日(rì)币(bì)没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国出生的人(rén)，我也(yě)希望美(měi)国越(yuè)来越好(hǎo)，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么(me)做的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一(yī)些(xiē)在(zài)位的人士曾经也(yě)做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉(jué)得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候(hòu)也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不(bù)了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大(dà)的(de)时候(hòu)我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务(wù)。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是(shì)公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而(ér)且他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最(zuì)好的(de)非常(cháng)知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的(de)投(tóu)资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面(miàn)的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的(de)人生可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会(huì)。我的(de)问题(tí)是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的(de)一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不(bù)知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们(men)可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地(dì)位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在(zài)另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不(bù)相同，有(yǒu)些在英国(guó)市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个(gè)季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也(yě)许不想(xiǎng)这么(me)做了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人(rén)，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的(de)舞台(tái)上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的(de)？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前(qián)你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为(wèi)什(shén)么(me)没(méi)有再继(jì)续(xù)加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开(鸢尾花怎么读拼音，鸢怎么读kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人(rén)都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对(duì)于现在(zài)全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里开(kāi)始进(jìn)行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美(měi)国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一(yī)开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业(yè)不(bù)同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我们(men)把一些优(yōu)先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的(de)页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个(gè)环境(jìng)非常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国(guó)没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是(shì)他们(men)的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的(de)理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实业完成了(le)很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一(yī)切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的(de)想做的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提(tí)出这样(yàng)的一个定(dìng)价(jià)，有些时候(hòu)你的(de)这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是(shì)自(zì)然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个私(sī)有的(de)企(qǐ)业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了(le)不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时(shí)就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了(le)他自己的(de)长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些避(bì)税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在(zài)一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的(de)股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们(men)的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工(gōng)作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人(rén)要讲到(dào)好玩(wán)的故事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎(zěn)么(me)会(huì)有这样(yàng)的事(shì)情，我们(men)到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打(dǎ)进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营(yíng)造(zào)我们自己的前(qián)途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给(gěi)他(tā)们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他(tā)们的(de)这些利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的(de)一个(gè)环(huán)境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的(de)时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么(me)多的监管(guǎn)者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没(méi)有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为(wèi)什(shén)么(me)只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的(de)试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自(zì)己的(de)一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对(duì)巧克(kè)力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的(de)公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的(de)时间(jiān)又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回(huí)来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个(gè)决(jué)策也许(xǔ)是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没有人(rén)能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国(guó)其它(tā)的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公(gōng)司(sī)来(lái)比较还是有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要(yào)不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福(fú)特公司(sī)的(de)财(cái)务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然(rán)汽车行(xíng)业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这么(me)多，你会(huì)看(kàn)到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的(de)期(qī)间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解(jiě)决(jué)。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个(gè)人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的(de)方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况(kuàng)可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还(hái)是可(kě)以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全(quán)世(shì)界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们(men)很多益(yì)处，但是(shì)当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实可以(yǐ)用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多(duō)人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个(gè)体系是(shì)不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多(duō)成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有(yǒu)些银行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不(bù)知道(dào)是不是(shì)合适把它(tā)放在(zài)我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一(yī)样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审(shěn)计(jì)是(shì)有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画(huà)出(chū)了一(yī)些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实(shí)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时(shí)候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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