金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本投资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这(zhè)个人(rén)的(de)名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入(rù)问答(dá)环节(jié)。我们(men)在今(jīn)年第一季(jì)度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也(yě)投资其(qí)它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们(men)的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是(shì)二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环(huán)境在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很(hěn)多的经(jīng)理人对于(yú)这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下(xià)子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对于(yú)财(cái)政赤(chì)字违约的(de)担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不(bù)知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季(jì)度的营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们(men)能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的(de)一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美(měi)国(guó)的公司可以达(dá)到这么(me)大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算(suàn)它的(de)收益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然(rán)就消失(shī)了(le)，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我们现在(zài)的(de)股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些资金以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的(de)股东在(zài)进行投票(piào)的时候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时(shí)候(hòu)，你可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪化的(de)决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们(men)已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这(zhè)样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存(cún)金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比(bǐ)较好的季(jì)度，我们(men)在全(quán)年的(de)情况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天(tiān)都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的(de)数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地(dì)去应对客(kè)户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去(qù)年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在(zài)这个(gè)团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们(men)很(hěn)多人(rén)都值得大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间(jiān)的问(wèn)题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家技(jì)术公司(sī)，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然(rán)我们肯定(dìng)要(yào)用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问(wèn)题的时候(hòu)也需(xū)要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司是我(wǒ)愿意(yì)去投的(de)。过去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公司(sī)的总额。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来(lái)了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的(de)产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们(men)这(zhè)样的(de)成绩。而且(qiě)我们(men)做到(dào)这样的成绩也(yě)是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的(de)这(zhè)些(xiē)人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在在(zài)不断地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可(kě)以做到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步(bù)快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会(huì)改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它(tā)可(kě)以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了(le)我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒(máng)格提到(dào)在美(měi)国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业(yè)地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么(me)样的(de)变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续(xù)做我们(men)该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面(miàn)一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的(de)一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的(de)接受的(de)原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世(shì)界(jiè)有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时(shí)候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完(wán)完全(quán)全是一(yī)样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任(rèn)何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的(de)一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实(shí)得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们(men)不(bù)一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些不同的(de)部门或者是一(yī)些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西是代(dài)表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常(cháng)关(guān)注在这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们(men)都进行了相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没(méi)有一个(gè)人能(néng)够(gòu)做(zuò)到这样(yàng)子(zi)的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的(de)也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须(xū)要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不(bù)会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是(shì)这个(gè)人(rén)并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了(le)一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要(yào)在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候(hòu)才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去(qù)考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过(guò)得相当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足够(gòu)的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这样(yàng)的(de)协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决(jué)方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也(yě)在(zài)非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们(men)在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是一(yī)个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年(nián)都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源(yuán)的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的(de)公(gōng)司(sī)，它(tā)们(men)在(zài)不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一(yī)个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们(men)尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一些正确(què)的(de)服(fú)务的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面临这(zhè)些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司(sī)以及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的(de)，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的(de)业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再(zài)创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能(néng)已经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的(de)未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日本(běn)也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国(guó)家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策(cè)是(shì)不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们(men)占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们(men)的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然(rán)我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度(dù)，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们(men)现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么(me)，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们(men)现在每(měi)天联系的(de)方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么(me)样去解决(jué)必须(xū)要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没(méi)有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不(bù)确(què)定的时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱(qián)捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资(zī)本还(hái)是(shì)比大部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多年(nián)来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是(shì)我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分(fēn)的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模(mó)式(shì)已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分(fēn)享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉(jí)特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交谈，他(tā)当时(shí)在保险(xiǎn)上(shàng)的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它(tā)的(de)位置的(de)，这个(gè)公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样的(de)。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期(qī)的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的(de)模式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的(de)一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部(bù)车(chē)。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的(de)一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一(yī)群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们(men)底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加入了这(zhè)样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的(de)是(shì)你当时去(qù)到那边跟(gēn)日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的(de)这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而(ér)非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他(tā)们一(yī)股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商(shāng)品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真(zhēn)的(de)是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把对方逼(bī)到(dào)一个什么(me)样的(de)角度才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的(de)这(zhè)个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式(shì)行事(shì)，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的(de)行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理(lǐ)的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)负担(dān)所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了(le)解目前(qián)的(de)一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了(le)我们(men)相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚(yà)马逊去(qù)看这本(běn)书的排(pái)名，当(dāng)然亚(yà)马逊对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在这个(gè)位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对(duì)我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续(xù)工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的(de)，能够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习(xí)的(de)，这是(shì)我们的(de)生命中发生的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考(kǎo)虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也(yě)有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自(zì)己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个有利可(kě)图的行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是他们(men)的(de)净价值却(què)迅速(sù)地提升到了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出(chū)去这样的(de)保险才(cái)是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股票(piào)的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续(xù)好多年来到(dào)股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的(de)社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个(gè)投票权(quán)不(bù)会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这(zhè)个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么(me)驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成(chén含盐率公式的3种，盐水的含盐率公式g)功，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高(gāo)，你们(men)的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的(de)一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的(de)一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地(dì)对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的(de)公司(sī)，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们(men)是不是(shì)真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现在保持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一(yī)战的(de)时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了(le)相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们(men)现(xiàn)在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得无法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处(chù)罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他(tā)们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是(shì)自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执(zhí)行官是(shì)要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是(shì)不(bù)当的(de)。我现在(zài)没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人(rén)都想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这(zhè)不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边(biān)际(jì)要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人(rén)借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对(duì)它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的(de)银行(xíng)的方案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如(rú)果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的(de)标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行(xíng)业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银(yín)行的(de)股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了(le)解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后(hòu)面的数(shù)字(zì)是(shì)什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递(dì)到他们(men)的面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的(de)人(rén)可(kě)能也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个(gè)人(rén)想给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未来会(huì)面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的(de)不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的(de)财(cái)政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没(méi)有(yǒu)办法去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他(tā)们(men)在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完(wán)完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些(xiē)投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了(le)我们(men)现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为全(quán)世(shì)界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)买回来国(guó)家里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协(xié)议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来(lái)问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人特(tè)别(bié)不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的(de)人在做这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战的时(shí)候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也(yě)是在做(zuò)这个行(xíng)业的事(shì)情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就(jiù)是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们(men)的(de)管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的(de)人，他是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到了这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们(men)的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事(shì)情都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能(néng)够让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最(zuì)好的(de)非常知名的大学(xué)，但(dàn)是(shì)他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年轻的(de)时(shí)候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的(de)顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其(qí)它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出(chū)，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的(de)人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些(xiē)经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满盈的(de)人(rén)，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些(xiē)缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润(rùn)边际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的(de)内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们(men)才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格(gé)也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市(shì)场的(de)考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看(kàn)它(tā)的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不(bù)是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格(gé)加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的(de)一(yī)些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放(fàng)的(de)时候也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太(tài)一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们(men)有(yǒu)转型到(dào)新能(néng)源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应的一(yī)些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发(fā)电厂能(néng)够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些(xiē)风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而(ér)且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能(néng)的(de)，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继(jì)续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地(dì)方都告(gào)诉(sù)大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)里的一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了(le)他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还在继(jì)续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不(bù)一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦(cā)变(biàn)化的(de)情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可(kě)以有600万的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们(men)的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的(de)产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完(wán)全不同(tóng)的(de)原油生意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可(kě)靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在(zài)这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命名，但(dàn)是他们的(de)很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成(chéng)功，我很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看(kàn)一看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合(hé)适(shì)的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给(gěi)股含盐率公式的3种，盐水的含盐率公式(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了(le)以后，别(bié)人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们(men)，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜(yí)的(de)价格去卖(mài)出(chū)自(zì)己的股票，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟市(shì)场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方(fāng)案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的(de)问题，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家(jiā)做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是(shì)就可(kě)以节(jié)税等等(děng)或(huò)者是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得(dé)的(de)方(fāng)式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税以及(jí)其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔付(fù)的(de)税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多(duō)的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的(de)花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实(shí)我们(men)没有什么(me)分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们(men)的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的(de)故事(shì)可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银(yín)行，那(nà)个银行是第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我们(men)开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是(shì)真的(de)是(shì)好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划(huà)没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月前对(duì)能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大(dà)，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激(jī)励(lì)措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的(de)企业有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克(kè)希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们(men)的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu含盐率公式的3种，盐水的含盐率公式)划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每(měi)一个(gè)人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花(huā)太(tài)多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全(quán)球(qiú)最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们(men)是希(xī)望你(nǐ)去(qù)买这样一(yī)个服(fú)务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它(tā)的(de)公司(sī)来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到。最(zuì)重要(yào)的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全(quán)世(shì)界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了(le)非常大的价格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司(sī)的(de)老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入(rù)了，我的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福(fú)特公司的(de)财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在(zài)看到人(rén)口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还(hái)有更多(duō)的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个(gè)行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联(lián)储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在(zài)每一(yī)年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的(de)资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望(wàng)到(dào)底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们(men)的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流(liú)通(tōng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都(dōu)会(huì)带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美(měi)元(yuán)现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是(shì)不是(shì)应(yīng)该做出这(zhè)样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是(shì)个纺织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在(zài)的体(tǐ)系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自由市场的(de)资(zī)本主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全(quán)网的(de)打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们的(de)收(shōu)入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的(de)说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按照我(wǒ)们(men)正确的(de)方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们(men)自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了(le)解这些细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要(yào)了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在(zài)会计的(de)账面上进行相应的(de)变(biàn)化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正(zhèng)要(yào)被问出来(lái)的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非(fēi)常重要的(de)，我(wǒ)必须要(yào)声明(míng)，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还(hái)是(shì)说(shuō)你们要一一(yī)地教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不(bù)同的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到(dào)的(de)一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 含盐率公式的3种，盐水的含盐率公式