金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第一季(jì)度的(de)数字已经(jīng)放到了(le)网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一(yī)个(gè)自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的(de)董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提(tí)到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是(shì)我们(men)资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我们(men)也把它们(men)作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他(tā)们可能(néng)在过(guò)去的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年(nián)的(de)速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放太多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了(le)比如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年(nián)应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有的(de)这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持(chí)股人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的(de)现(xiàn)金流(liú)在伯克(kè)希尔(ěr)现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的(de)价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的这(zhè)些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不(bù)太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本(běn)以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可(kě)以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)将会回(huí)答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题(tí)，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们(men)不(bù)会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的(de)这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的(de)一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技(jì)术(shù)，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有关(guān)的(de)系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而(ér)且是(shì)复(fù)杂性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大(dà)家的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是(shì)一(yī)个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利(lì)润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道(dào)在技术方面还(hái)任(rèn)重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我(wǒ)们不(bù)断地去(qù)应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带(dài)回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)的(de)，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了(le)我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带(dài)到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些人付(fù)出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机(jī)器人的(de)问题(tí)。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在(zài)在(zài)不(bù)断地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它是更多的(de)负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪(dí)的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能(néng)确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可(kě)以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确(què)实(shí)发明(míng)AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必(bì)须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能(néng)会(huì)改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了(le)我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句话，查(chá)理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的(de)损失会(huì)有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪个大冤种什么意思，大冤种是骂人吗行(xíng)业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投(tóu)资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我们会渡(dù)过(guò)这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的(de)商业活动会(huì)出现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产(chǎn)的开发(fā)等(děng)等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃(wò)伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一(yī)些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一(yī)些机(jī)会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应(yīng)该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不(bù)管是(shì)汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些(xiē)能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人更聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公(gōng)债市(shì)场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完(wán)完(wán)全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去(qù)，但是(shì)少的地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东西(xī)放在任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些(xiē)程度上的(de)一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变(biàn)现所有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们(men)要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们(men)今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了(le)好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定(dìng)于每个(gè)家庭而特(tè)殊(shū)存在的(de)。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听到了(le)这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了(le)这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的(de)时(shí)候一出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们(men)能(néng)够(gòu)至(zhì)少获(huò)取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能(néng)够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年(nián)会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得(dé)相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道(dào)，我们(men)不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解(jiě)决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也在(zài)非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时(shí)的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们(men)在(zài)这(zhè)些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每(měi)一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自(zì)己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程(chéng)真的(de)不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来(lái)说是好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能(néng)源公司(sī)进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好(hǎo)的(de)业务(wù)机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了(le)资金(jīn)上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个(gè)流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了(le)他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克(kè)车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)设施，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特(tè)别是(shì)在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能(néng)够整合(hé)所有工(gōng)业的一些(xiē)产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造同(tóng)样的(de)机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的(de)责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么(me)容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任(rèn)何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在(zài)进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他(tā)那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们(men)的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没(méi)有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择(zé)继续(xù)下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生的(de)事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能(néng)够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我们(men)的(de)文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们(men)不需要(yào)更多(duō)财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是(shì)在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到(dào)他(tā)的基金会(huì)，基金会又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不(bù)会担心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大部分的(de)公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投(tóu)资(zī)以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的(de)这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的(de)这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的(de)，我们有了(le)这么(me)大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们(men)要(yào)受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命(mìng)的(de)这种危机(jī)的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生(shēng)存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一(yī)个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经(jīng)历了(le)美(měi)国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人(rén)长期(qī)地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不(bù)会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很(hěn)快。我们在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观(guān)察了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去(qù)世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事(shì)情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的(de)运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的(de)业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的(de)变(biàn)动(dòng)。我们(men)现在已经有了(le)我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约(yuē)好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话(huà)告(gào)诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他(tā)们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个(gè)季(jì)度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望(wàng)长期地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入(rù)百货(huò)公司的(de)业务(wù)。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了(le)一(yī)部车(chē)，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时(shí)候可(kě)能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可(kě)以看出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如(rú)何(hé)，或(huò)者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的(de)。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会(huì)发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的(de)是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们(men)有很(hěn)多流(liú)通股，我(wǒ)们(men)都不(bù)需(xū)要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的(de)一些方式来(lái)衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己的(de)投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联网公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的(de)科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美(měi)关系(xì)之间(jiān)有些(xiē)紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处(chù)，他们需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地(dì)探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的几个(gè)月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会(huì)是(shì)对(duì)我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必(bì)须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开(kāi)始在交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个(gè)人非常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一(yī)个新的(de)想法了，但是(shì)要(yào)实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预算大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的(de)是非(fēi)常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来(lái)的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们(men)最(zuì)后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投票权(quán)不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的一(yī)点是，我们(men)从财富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为什么(me)指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的(de)护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过去这(zhè)一(yī)年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的(de)一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们(men)做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在(zài)价(jià)值，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个公司(sī)创始人(rén)都(dōu)是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股(gǔ)东们(men)说，如(rú)果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的(de)理(lǐ)论上也进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了(le)，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什么(me)，但(dàn)是如(rú)果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的(de)数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的(de)监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的(de)调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个(gè)时候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们(men)进行处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提(tí)供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负(fù)责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子(zi)的(de)影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道(dào)这样的(de)经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人(rén)的行为(wèi)是(shì)不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他们也(yě)改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性(xìng)。储户不会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些(xiē)高管们(men)该受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的(de)区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常(cháng)健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对(duì)于银行现在(zài)这(zhè)种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出(chū)来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是(shì)什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证明(míng)了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在大冤种什么意思，大冤种是骂人吗(zài)我(wǒ)们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未(wèi)来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后(hòu)，他真的(de)是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们(men)是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印(yìn)多(duō)少纸币(bì)才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息(xī)相关(guān)的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落(luò)性的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常(cháng)危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益(yì)的(de)。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国(guó)家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还有现在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国(guó)出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是(shì)在(zài)做这(zhè)个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及(jí)其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会随(suí)时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业(yè)完(wán)成。但是那(nà)个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例(lì)子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的(de)公司(sī)来(lái)，开始对(duì)他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也加入了他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系(xì)。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误(wù)给(gěi)提出(chū)来，你以(yǐ)后就不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出(chū)去的话(huà)给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的人呢(ne)？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最(zuì)好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能(néng)也(yě)会非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的(de)这种控制(zhì)，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而(ér)另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们(men)需要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分销(xiāo)能力的(de)分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么名气(qì)的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在(zài)另(lìng)外一(yī)个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这个行业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司(sī)去(qù)减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是(shì)什(shén)么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不(bù)能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才能够为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不(bù)是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源的(de)可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可(kě)再生(shēng)能源上面投(tóu)资的(de)量已经足(zú)够(gòu)了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力(lì)发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北(běi)边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投(tóu)资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或(huò)者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他(tā)们的一些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的(de)时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西(xī)方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样子(zi)。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附(fù)近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做(zuò)了(le)很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的(de)技术可(kě)以开采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合(hé)理的建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富(fù)储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的(de)采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是(shì)一(yī)种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这(zhè)些(xiē)公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人(rén)们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是(shì)什么(me)样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是来自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人(rén)想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都是(shì)这么做的(de)。当然我(wǒ)们不(bù)能完(wán)完(wán)全全(quán)包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收(shōu)的(de)法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事(shì)可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买一个(gè)百货(huò)公司(sī)，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就(jiù)去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样(yàng)做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么(me)地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地(dì)方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的(de)成功(gōng)的(de)激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们(men)的经理人(rén)很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何(hé)去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们(men)的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做(zuò)什(shén)么(me)。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市(shì)公司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一(yī)次杰(jié)克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这(zhè)就是(shì)为什么(me)杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个很好的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的(de)观(guān)察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不(bù)断(duàn)地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们(men)做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不(bù)可行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争对(duì)手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候(hòu)有这样的(de)服(fú)务真的是非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是(shì)非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的(de)是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些(xiē)有可(kě)读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他(tā)们全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的(de)风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事(shì)情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美(měi)国(guó)的(de)一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或(huò)者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在(zài)内(nèi)也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益(yì)处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们(men)没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这(zhè)个流程(chéng)当中社(shè)会得到(dào)了(le)效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们(men)有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而(ér)流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市场的(de)资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是(shì)为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到(dào)有些银(yín)行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债表的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它(tā)的(de)价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式(shì)就是(shì)我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样大冤种什么意思，大冤种是骂人吗去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的(de)，而(ér)且要(yào)问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过(guò)去(qù)的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们(men)画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们(men)怎么(me)样进行投(tóu)资(zī)？还(hái)是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候(hòu)是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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