金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个(gè)正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个人的(de)名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字(zì)的情(qíng)况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯(kěn)定的(de)态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿(yì)这样的(de)投资(zī)，而就(jiù)在(zài)不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的(de)担心，我(wǒ)们(men)是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应(yīng)该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在(zài)资本的(de)情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什(shén)么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它(tā)公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也(yě)知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的(de)人(rén)在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开(kāi)始的(de)职(zhí)业(yè)生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了(le)解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的(de)这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及(jí)收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样？是(shì)全(quán)国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策(cè)的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记(jì)得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业(yè)务的(de)决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且有的(de)时(shí)候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)讲的(de)，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟(gēn)我非常努力(lì)地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨(cǎn)痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了(le)这样(yàng)一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会(huì)是一(yī)个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需(xū)要(yào)意识到要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)团(tuán)队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好(hǎo)的(de)结(jié)果，我们(men)也为有这样(yàng)的(de)资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来(lái)的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们(men)这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能(néng)会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们(men)这样(yàng)的投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会(huì)有(yǒu)不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们(men)怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借不(bù)到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些机(jī)会。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化(huà)现象，不管是(shì)汽车(chē)工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时(shí)间(jiān)在找其(qí)它的事(shì)情(qíng)在做，我可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会造成某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常(cháng)关(guān)注(zhù)在(zài)这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们(men)都进(jìn)行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一(yī)个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的(de)簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待(dài)的还(hái)要更(gèng)多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们(men)现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更(gèng)大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划(huà)上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时(shí)候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我们今天(tiān)不(bù)管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是(shì)其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的人必须接到(dào)我(wǒ)们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每(měi)个家庭而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么(me)样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个(gè)个(gè)人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一(yī)个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团(tuán)队(duì)正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有看(kàn)到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个(gè)设计上去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的(de)投入其实很大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做到这一(yī)切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家公(gōng)司，也(yě)是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是(shì)在(zài)输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一(yī)个(gè)团队，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机会(huì)，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及(jí)我们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们(men)的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可(kě)忽(hū)视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技(jì)术，也(yě)有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是(shì)有的(de)时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要(yào)的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是(shì)一(yī)个国家，但(dàn)是美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也(yě)许还需要别(bié)人来代(dài)替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们(men)不(bù)见得有这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三(sān)分之二了，我们(men)那(nà)个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要(yào)忘(wàng)记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的(de)事情是怎(zěn)么(me)样去解决必(bì)须要解决(jué)的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不(bù)会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的(de)一(yī)些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观(guān)，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的(de)文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入(rù)到(dào)他的基(jī)金会(huì)，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一(yī)切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国(guó)家的负债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但(dàn)是(shì)我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一(yī)个决定就(jiù)是我们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本(běn)。而我们(men)的这个商(shāng)业(yè)模(mó)式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地(dì)位还(hái)是(shì)比较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个国(guó)家的(de)任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个(gè)模式已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们(men)的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方(fāng)式(shì)绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他(tā)速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他做的(de)事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个(gè)电(diàn)话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的(de)东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故(gù)事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要(yào)发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都(dōu)是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的(de)运行以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所(suǒ)有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们(men)可(kě)以让(ràng)现在(zài)的一些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的(de)一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

人类的菊花能扩大到多少，人类的菊花是什么　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)讲到(dào)保险以(yǐ)及资(zī)产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控(kòng)制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司(sī)，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车(chē)销售的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他(tā)们(men)想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了(le)一些日本业(yè)务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一(yī)些数字(zì)，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们(men)要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会(huì)发更好的(de)一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候(hòu)也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些变化(huà)，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方(fāng)式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的(de)一(yī)些(xiē)事业，格雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的(de)运营做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自(zì)己根本不需要(yào)做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的(de)优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有(yǒu)很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非常好的业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才提到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的(de)毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的(de)一(yī)个(gè)建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都(dōu)是现在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才(cái)是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的(de)一些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的(de)一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人(rén)口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多(duō)年(nián)，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对(duì)会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全(quán)世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他写过一本(běn)书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司(sī)是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司(sī)。他在运作的(de)一些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用了他自己的(de)一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司(sī)的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了(le)，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为(wèi)后(hòu)面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公(gōng)司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第一(yī)次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一(yī)点是(shì)，我们(men)从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用(yòng)另外(wài)一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们(men)的(de)行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您的工(gōng)作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业(yè)务(wù)的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务(wù)的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们(men)有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要(yào)在(zài)长期(qī)的时间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风(fēng)险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的(de)时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了(le)债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一些(xiē)资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们(men)的经理绝(jué)对(duì)有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的(de)影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更多的一些现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的(de)话(huà)，对我们(men)来说不是一(yī)个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银(yín)行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是(shì)现代(dài)的(de)世界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模(mó)式(shì)的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的(de)这些区域银行还(hái)有大(dà)银(yín)行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保(bǎo)险公司那(nà)个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的(de)这(zhè)些银(yín)行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它(tā)们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美(měi)国的(de)公众其实对(duì)我们的银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场(chǎng)，有些(xiē)时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以(yǐ)接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是(shì)想去(qù)到我(wǒ)们整个(gè)城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参(cān)加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的(de)问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要(yào)非常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们(men)也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么样，但(dàn)年(nián)底的(de)时(shí)候却(què)上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我(wǒ)们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不(bù)懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来(lái)的(de)结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每(měi)一(yī)个(gè)人都必(bì)须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议(yì)一(yī)样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而(ér)且人们都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的(de)大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或(huò)者你试图了(le)解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也(yě)进入(rù)了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势(shì)，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说(shuō)这个行(xíng)业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是(shì)我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了(le)最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是(shì)说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来(lái)，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的(de)二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知(zhī)道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多(duō)公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的(de)用户(hù)，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的(de)业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们(men)写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的(de)体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是讲到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤(yóu)其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大(dà)部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电(diàn)出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了(le)更(gèng)多(duō)的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合(hé)在(zài)一(yī)起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它(tā)的(de)发电，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这(zhè)些技术上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的(de)风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主社会(huì)里面(miàn)的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会或(huò)者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能够有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效(xiào)益的一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做(zuò)到(dào)的(de)，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的(de)时候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的(de)行(xíng)业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一(yī)样(yàng)的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的油井，他(tā)们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他(tā)们(men)的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成人类的菊花能扩大到多少，人类的菊花是什么(chéng)绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不太合(hé)，但(dàn)是他确(què)实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是(shì)一(yī)种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们(men)的股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么(me)多(duō)了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的(de)这(zhè)些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要(yào)在(zài)未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您(nín)的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方案，而(ér)且是世(shì)界上其(qí)他人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的(de)工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是(shì)可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能(néng)源是不是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也(yě)问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策(cè)进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是社会(huì)保险税(shuì)以及其(qí)它的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要(yào)支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题(tí)，不(bù)用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是(shì)还(hái)没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业(yè)务(wù)，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银(yín)行(xíng)，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不(bù)是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们(men)的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分，这就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做的。而(ér)且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的(de)一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对(duì)能源公司(sī)的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的(de)因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别人(rén)对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决(jué)了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的(de)结(jié)果，有些时(shí)候你(nǐ)可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有很多(duō)发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给我(wǒ)们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在(zài)某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候(hòu)你会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是(shì)有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不(bù)需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其(qí)它商业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业(yè)务上面的(de)建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的(de)已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念(niàn)福特(tè)公司(sī)的财(cái)务报表，那个时(shí)候财(cái)务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比较大的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联(lián)储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现金就(jiù)不(bù)见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的(de)现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然(rán)的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他们的(de)成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情况的改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却(què)让很多人(rén)失业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差(chà)距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个(gè)年(nián)代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要在自己的(de)收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合(hé)适把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的(de)收(shōu)入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们(men)都了解他(tā)们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去(qù)了(le)解这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必(bì)须要(yào)有一(yī)个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它(tā)的安(ān)全(quán)性上面，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生(shēng)活(huó)，他们(men)是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能(néng)这么多(duō)年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了(le)这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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