金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今(jīn)天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本(běn)方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了(le)很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也(yě)有非(fēi)常多的(de)股份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历(lì)了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会(huì)一下(xià)子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资的(de)收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活(huó)动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们(men)想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在(zài)资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大的数字(zì)。为什么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司(sī)都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之下(xià)会增(zēng)加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)业务(wù)还(hái)是在(zài)继(jì)续的(de)营收之(zhī)中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那(nà)个(gè)时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也可(kě)以找到(dào)，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还敬备薄酌恭候光临是什么意思啊，敬备薄酌恭候光临的意思有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会相继(jì)对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们(men)不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的(de)季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到(dào)要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们(men)对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这(zhè)个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的(de)十年打造出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时(shí)候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的匹配带(dài)来(lái)了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何(hé)成(chéng)本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器(qì)人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的(de)积极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人(rén)到(dào)处都是(shì)，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全(quán)球(qiú)越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期(qī)间(jiān)我们(men)都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的(de)时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全(quán)球(qiú)，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人(rén)的(de)态(tài)度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还(hái)会(huì)很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到(dào)了(le)，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现在(zài)实际(jì)上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业(yè)以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很(hěn)多(duō)一(yī)些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代(dài)原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的(de)。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市(shì)场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿(yì)的(de)投(tóu)资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基(jī)本上(shàng)来(lái)讲，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对(duì)，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信您今天(tiān)做的(de)这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大(dà)的(de)业务来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一(yī)些计划(huà)，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的(de)人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的(de)时候(hòu)才会变(biàn)得合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提(tí)前预知(zhī)了这些(xiē)问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有了(le)完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在(zài)长达(dá)20年的(de)时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了(le)积极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即(jí)使在没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火车当时的(de)设计是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年(nián)报(bào)，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的(de)投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们(men)在下(xià)面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希(xī)望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再(zài)生能源(yuán)的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确(què)的(de)服务的(de)协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置(zhì)了这些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器(qì)一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们(men)是活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担(dān)任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需(xū)要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且做(zuò)最(zuì)后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是(shì)保持现在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训练，经过了(le)46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多(duō)的(de)事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人(rén)口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决(jué)的一(yī)些重要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到(dào)的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特(tè)别是(shì)在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他(tā)们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个(gè)国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说(shuō)明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国(guó)家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业(yè)、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回(huí)答，但是(shì)我(wǒ)们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可(kě)以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国家在那个(gè)时刻(kè)需要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有(yǒu)地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样(yàng)的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了(le)美(měi)国(guó)企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇来(lái)做一些(xiē)什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了(le)芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有购置，下(xià)面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难保险的(de)业务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才(cái)能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的(de)一些工作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争，比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们(men)会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们(men)做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望(wàng)长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么(me)我们(men)中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们(men)并不是(shì)在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者(zhě)得(dé)到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的(de)利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它们(men)底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是(shì)要去(qù)告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天(tiān)时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的(de)公(gōng)司是(shì)不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的密切(qiè)关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他(tā)们不(bù)知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自(zì)己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的(de)毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一(yī)个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的(de)时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同(tóng)的(de)问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的(de)利益(yì)。这一(yī)切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一(yī)切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后(hòu)也需要(yào)去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的(de)角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一(yī)个(gè)很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个(gè)体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已(yǐ)经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那(nà)州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不(bù)到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一(yī)些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时(shí)候他(tā)写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里面写的(de)东西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如果我(wǒ)们(men)的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是(shì)非常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一(yī)个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实(shí)是非常好的(de)公司(sī)，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完(wán)全(quán)全结果好像没(méi)有办(bàn)法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他(tā)的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的(de)措(cuò)施(shī)，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是(shì)我们(men)做(zuò)的(de)事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要(yào)的(de)一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖(mài)电动车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升(shēng)到(dào)了(le)之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的(de)一(yī)个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要(yào)去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来的一个(gè)根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)了很(hěn)强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了(le)更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的(de)资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做(zuò)出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业(yè)务的(de)需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一(yī)个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能(néng)会(huì)投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们的(de)管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句(jù)话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行(xíng)界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题(tí)。那个时候如(rú)果有人在银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们(men)那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到(dào)你的(de)一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误(wù)解了(le)现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国的(de)群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了(le)不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你(nǐ)现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的(de)一些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是他(tā)们(men)的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了(le)一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应(yīng)该只是(shì)受变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的边际(jì)要求(qiú)，但一段时(shí)间以来(lái)他们(men)也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常多(duō)的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了(le)。试想一(yī)下，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又(yòu)一个的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对(duì)这种不端的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对(duì)我们(men)未来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的(de)商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域(yù)银(yín)行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看(kàn)到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的(de)服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事(shì)件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的(de)态度(dù)。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国(guó)银(yín)行的(de)业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递到(dào)他们(men)的(de)面前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给(gěi)这(zhè)些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里(lǐ)还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一(yī)级的(de)，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到(dào)底他的(de)追求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在(zài)的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年(nián)度股东大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的(de)国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一(yī)个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的(de)储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去(qù)美元(yuán)化的(de)世界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面(miàn)对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样(yàng)，出(chū)现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争期间(jiān)控制(zhì)了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货(huò)币的购(gòu)买力(lì)是不是还能(néng)和(hé)以前一(yī)样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道他们(men)自(zì)己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而(ér)且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我敬备薄酌恭候光临是什么意思啊，敬备薄酌恭候光临的意思们(men)觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的(de)一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政(zhèng)客(kè)，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事(shì)情继(jì)续(xù)走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在(zài)最需(xū)要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的(de)人(rén)在(zài)做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要持续(xù)性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州际公路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们(men)为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们(men)也(yě)有(yǒu)自己百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我(wǒ)讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够(gòu)学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们(men)你可以(yǐ)这(zhè)么(me)做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避(bì)免发(fā)生(shēng)重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的(de)一些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济(jì)上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多(duō)时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出(chū)这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一(yī)个(gè)零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们(men)花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独(dú)一无二(èr)的。好时(shí)的(de)巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个(gè)市场的(de)影响力(lì)也不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在(zài)180多(duō)个国家都是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的(de)教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现在是不是在(zài)这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的(de)这些排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风(fēng)力(lì)发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的(de)公共(gòng)电力(lì)区。在某些地(dì)方(fāng)就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者(zhě)也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们(men)不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公(gōng)司(sī)在(zài)它的(de)盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们(men)一年还(hái)在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应(yīng)该有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的(de)数(shù)学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从一些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方石(shí)油其(qí)实也(yě)做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全(quán)不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的(de)输(shū)油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术(shù)的(de)区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们(men)的(de)这种技术水平是(shì)我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非(fēi)常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么(me)多(duō)的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的(de)能源(yuán)股，它们(men)也(yě)是有很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的(de)很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这(zhè)种交易和(hé)我(wǒ)们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近的(de)一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是(shì)如(rú)此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有(yǒu)价值的(de)投资。这(zhè)就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的(de)公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我(wǒ)们以前(qián)做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功(gōng)的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的(de)答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的(de)是觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的(de)延(yán)迟(chí)报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再继敬备薄酌恭候光临是什么意思啊，敬备薄酌恭候光临的意思续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利(lì)益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节(jié)税以及(jí)税务(wù)法上(shàng)面适(shì)合的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一些(xiē)避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能(néng)够对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们(men)的(de)这些(xiē)分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美(měi)国(guó)其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在(zài)极(jí)短的(de)时间就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们(men)的(de)公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们(men)自(zì)己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要(yào)与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授(shòu)）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱(qián)就能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国(guó)政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了我们(men)投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打(dǎ)造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很(hěn)多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的(de)所有人(rén)，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在(zài)我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的(de)一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽(qì)车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还是(shì)在(zài)开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子(zi)的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对(duì)的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资(zī)产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足(zú)他(tā)们(men)的功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是(shì)一(yī)个一(yī)定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上面的(de)问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这些事(shì)情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东(dōng)西是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们(men)的(de)报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以(yǐ)想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活(huó)过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采(cǎi)取的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是(shì)说(shuō)未来(lái)都是这样的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的(de)人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多(duō)人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中(zhōng)国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一(yī)个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其(qí)实(shí)对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也(yě)会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重要的(de)，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在(zài)制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会(huì)进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门(mén)店的地方(fāng)还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 敬备薄酌恭候光临是什么意思啊，敬备薄酌恭候光临的意思