金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答环(huán)节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合(hé)了很多(duō)业务，它(tā)们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的(de)事业(yè)，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的(de)波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的精力(lì)在(zài)商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年同期(qī)要大(dà)很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资(zī)的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么(me)去称呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我们(men)想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必(bì)须要(yào)付(fù)你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了(le)我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资(zī)产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如(rú)现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)现金流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的(de)这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得(dé)是不太好的(de)。但是(shì)我们(men)现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)持股人，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了(le)这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来(lái)的(de)结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的(de)是，我们(men)现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润(rùn)率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面做出(chū)非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨(jù)大(dà)的进步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)团(tuán)队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们(men)会(huì)不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的(de)问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到(dào)一点，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个保(bǎo)险公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去(qù)投的。过(guò)去十年完(wán)全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来就超过过(guò)去十年(nián)好多(duō)其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我们(men)不(bù)需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩(jì)也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也(yě)值得(dé)我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商(shāng)业(yè)地产的(de)问题(tí)会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什(shén)么(me)样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借(jiè)债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的(de)开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们(men)这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前(qián)多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的(de)一些事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时(shí)候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得(dé)到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人(rén)的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的(de)簿(bù)记以及所有的(de)收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更(gèng)多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没(méi)有负债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外(wài)一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们(men)的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是(shì)什(shén)么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规(guī)划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才(cái)是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才(cái)能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去(qù)签(qiān)署空白(bái)的一(yī)张财(cái)产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经(jīng)提(tí)前(qián)预(yù)知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候(hòu)来到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的(de)家(jiā)人和(hé)我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如(rú)何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实(shí)在这个(gè)部(bù)落的土(tǔ)地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由(yóu)多(duō)少列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最(zuì)终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落(luò)也在非常(cháng)密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重的(de)火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的(de)保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在(zài)公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这(zhè)个(gè)过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不(bù)可能好像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年(nián)中，我们(men)现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都(dōu)是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是我想这(zhè)些(xiē)事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型(xíng)的(de)公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的(de)结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要对美(měi)国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来是不(bù)是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是(shì)不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式(shì)，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发(fā)生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解决的(de)一(yī)些重要的(de)问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在的(de)一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时(shí)候所作出的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的(de)贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数量(liàng)也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们(men)的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的(de)公司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的(de)这个商(shāng)业模式可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么(me)大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些(xiē)新的(de)现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在那个(gè)时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的(de)速度(dù)跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了(le)交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实(shí)在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)都听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年(nián)中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单(dān)元都是个(gè)别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们的(de)结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其(qí)它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各位一(yī)样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们(men)为什(shén)么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策(cè)其(qí)实是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们在(zài)学(xué)习(xí)消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们(men)现在能源(yuán)的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来(lái)讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是(shì)不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的(de)情(qíng)况，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公(gōng)司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入(rù)了(le)解这(zhè)个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们(men)好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发(fā)现这(zhè)些(xiē)公司的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同的(de)行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们(men)的(de)价(jià)值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必(bì)需(xū)的(de)”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会并不(bù)容易被(bèi)识(shí)别(bié)出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时(shí)候给他们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为(wèi)中间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出(chū)了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另外(wài)一种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系，当时(shí)的政策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是(shì)不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了(le)解目(mù)前的(de)一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们(men)原(yuán)来的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名的排(pái)榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必(bì)须(xū)要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这中间(jiān)有很多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的公司其(qí)实(shí)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实(shí)，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)繁华落幕是什么意思解释，繁华落幕是什么意思？间(jiān)是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖(mài)电动车的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个(gè)保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了(le)，但是要实施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了，这样的故(gù)事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大(dà)会(huì)的(de)现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控(kòng)制的(de)问题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么(me)呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数基金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发(fā)明(míng)出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简(jiǎn)单很多(duō)，就像(xiàng)我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的(de)是我并没(méi)有第二个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡(héng)量。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很(hěn)难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们(men)该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们(men)是不(bù)是(shì)真正地能(néng)够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人(rén)才(cái)，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的(de)术(shù)语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时(shí)候没有(yǒu)办法(fǎ)调(diào)整。比如(rú)说(shuō)在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候(hòu)，一般人(rén)们(men)觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应(yīng)该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的(de)数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入(rù)了不同的年(nián)代，生(shēng)活(huó)在(zài)一个非常让人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地(dì)去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自(zì)己的(de)优势的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且已经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些无辜(gū)的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价(jià)值观(guān)、传统的(de)价(jià)值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些(xiē)高管们(men)该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯(bó)克希(xī)尔是买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会(huì)放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数字是什(shén)么(me)，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是(shì)不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的(de)这么(me)多，有(yǒu)非常多(duō)我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等(děng)，都是(shì)他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公(gōng)室(shì)去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对(duì)的(de)不是这样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情做得(dé)过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的(de)时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们(men)现在(zài)已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政(zhèng)治化(huà)的(de)一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完(wán)完(wán)全(quán)全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时候会(huì)买回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我们国(guó)家做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明年来(lái)问我一(yī)些更(gèng)难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做(zuò)的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都(dōu)必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见得(dé)能(néng)够让这(zhè)些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到了(le)如(rú)何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是(shì)在(zài)做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了(le)非(fēi)常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的(de)人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同(tóng)的(de)方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一(yī)次(cì)都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们(men)的(de)地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事(shì)情都做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常(cháng)希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误(wù)也(yě)是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实(shí)道理没(méi)有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加(jiā)一(yī)点，你需要(yào)知道(dào)别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候离(lí)不开就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的(de)最好的(de)决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造(zào)了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多(duō)元化(huà)，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家没(méi)有(yǒu)什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的(de)辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它的(de)基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的(de)这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自己(jǐ)的(de)股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再(zài)继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风(fēng)力发电的(de)能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这些(xiē)新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要(yào)的(de)公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多(duō)合作(zuò)的(de)机(jī)制(zhì)，有各种不一(yī)样的(de)事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今(jīn)天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等(děng)等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯(kū)竭(jié)，如果(guǒ)你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它(tā)们(men)的(de)这种技术水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业(yè)已经(jīng)变得非常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会(huì)做出合理(lǐ)的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们(men)的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方(fāng)石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继(jì)续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事(shì)，我们(men)只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可能(néng)确实(shí)不太合，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的(de)生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司(sī)会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的(de)一(yī)点(diǎn)是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对(duì)这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了(le)解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者(zhě)它的(de)部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的(de)公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如(rú)果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的(de)长项是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是(shì)如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这(zhè)样一(yī)些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是(shì)不是可(kě)以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们(men)用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最(zuì)有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我们(men)不能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在(zài)资产(chǎn)利得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无(wú)法控制(zhì)的(de)一(yī)些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们(men)就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们(men)付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的(de)这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有趣的(de)故(gù)事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢(ne)？我们那(nà)个时候还(hái)是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须(xū)要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我们也(yě)需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每(měi)一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的(de)工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔(ěr)想去(qù)拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们(men)所(suǒ)做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去(qù)掌握(wò)这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前提到的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力(lì)，全(quán)球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方(fāng)式是可行(xíng)的(de)，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它(tā)的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是(shì)留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个(gè)公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商(shāng)业(yè)的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子(zi)可能(néng)有的时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己的(de)私人飞机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要(yào)加(jiā)入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多(duō)的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的(de)趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉(lā)斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的(de)事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大(dà)的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对(duì)的(de)，这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业(yè)，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的(de)财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期(qī)时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的(de)这(zhè)些货币(bì)基本(běn)上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得(dé)更容易(yì)，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们是要(yào)付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的(de)国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的(de)方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能都会带来(lái)很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学(xué)经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一(yī)个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没(méi)有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们(men)自己工(gōng)人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这样(yàng)的(de)行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的(de)资(zī)本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也(yě)都去(qù)除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的(de)本性就(jiù)是不断地(dì)去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反(fǎn)映(yìng)出(chū)长期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益(yì)表还(hái)是(shì)不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我(wǒ)们(men)说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价(jià)值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)我们所有的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那(nà)繁华落幕是什么意思解释，繁华落幕是什么意思？么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面(miàn)实(shí)际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能(néng)够从(cóng)事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们(men)是(shì)不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天能够(gòu)在这(zhè)里跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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