金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的(de)营(yíng)收的(de)报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的(de)名字给忘了，你(nǐ)们(men)能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是(shì)我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能(néng)是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害的(de)一次(cì)，二战的(de)时候我们(men)没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的(de)情况造成的(de)，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一(yī)，我们(men)投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们(men)今年(nián)保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以来(lái)的一个(gè)营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的(de)十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是(shì)我(wǒ)想说基于(yú)我们(men)现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度(dù)可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的(de)效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一(yī)些非(fēi)常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期(qī)的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时(shí)候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金(jīn)资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的(de)是(shì)您可(kě)以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限制(zhì)，负(fù)债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们(men)明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的(de)一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个(gè)非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的(de)决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一(yī)些状(zhuàng)况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司(sī)的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及(jí)价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关(guān)的(de)系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需(xū)要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他的(de)经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任(rèn)重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们(men)的(de)团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时(shí)对于我们(men)的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非(fēi)常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍(réng)然是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这(zhè)样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市公司(sī)在过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要(yào)用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的(de)时候也(yě)需要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有这一(yī)军恋见面了一直做吗知乎，去部队探亲一晚上很多次家公司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一(yī)个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的(de)这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到(dào)在(zài)美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我们在(zài)这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们(men)现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也(yě)要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上(shàng)已经(jīng)改变(biàn)了现有的(de)一(yī)些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年(nián)的(de)增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如(rú)承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的(de)层(céng)面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们(men)在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多(duō)的(de)钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个(gè)人能(néng)够做到这样子的(de)一个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿(bù)记(jì)的(de)一(yī)些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一(yī)块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如(rú)果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时(shí)候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子等(děng)等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个人(rén)进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部(bù)署及(jí)计划。但是(shì)四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的(de)时候(hòu)不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果也(yě)不(bù)一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了，他们听(tīng)到(dào)了(le)这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问(wèn)的是(shì)资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么(me)样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么(me)去(qù)践行自(zì)己的生活(huó)才(cái)是很重要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就做得比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已(yǐ)经有了完(wán)全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家的(de)监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实(shí)在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反(fǎn)这样(yàng)的(de)协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了(le)这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是(shì)吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自(zì)在(zài)地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全(quán)国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面的(de)很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向军恋见面了一直做吗知乎，去部队探亲一晚上很多次(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击(jī)破来(lái)解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些(xiē)计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生(shēng)能(néng)源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的(de)网络，我(wǒ)们(men)现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们(men)的政府是以什么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的(de)一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方(fāng)，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机(jī)械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有其(qí)它(tā)的一(yī)些业务等等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不(bù)要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是(shì)什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们(men)那个时(shí)候也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到的(de)这些财(cái)富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到(dào)20年的(de)时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会(huì)不断地(dì)被更多(duō)的(de)人(rén)去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的(de)负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的(de)投资以及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能(néng)真的是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个(gè)人(rén)都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)来，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的(de)地(dì)位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故事(shì)的讲述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们都会(huì)带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从(cóng)，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且他(tā)的(de)地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如(rú)果要让一(yī)个(gè)人长期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源(yuán)在(zài)这些资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的(de)日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也(yě)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多(duō)公司(sī)在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们(men)不会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们(men)现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一(yī)些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司(sī)，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的(de)时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一(yī)个(gè)突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或(huò)者是(shì)消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的(de)状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利(lì)润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正深入了(le)解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的(de)规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么(me)呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道这样(yàng)一(yī)个(gè)情(qíng)况会发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们(men)就(jiù)是(shì)自然(rán)而(ér)然地(dì)成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么(me)，我(wǒ)们(men)的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的业务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我们来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共同的(de)利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一切的(de)冲突都(dōu)是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必(bì)须(xū)要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不(bù)断地探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要(yào)明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游戏，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民(mín)以及他们(men)所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏(huài)的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一(yī)本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的还是(shì)对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的(de)排名，当然(rán)亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第(dì)二(èr)名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的(de)书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的(de)股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事(shì)实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要(yào)的措(cuò)施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多(duō)保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的保单(dān)。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年(nián)的(de)事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出(chū)改善真的(de)非(fēi)常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一(yī)个(gè)有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市(shì)，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业(yè)内、坊间(jiān)流(liú)传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半(bàn)的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这里面投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一部分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本(běn)的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会(huì)在未(wèi)来的股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的(de)这(zhè)个(gè)决定具(jù)体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的(de)一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架(jià)已经给我们做(zuò)出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方法、这个框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们(men)也会成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们(men)整个业务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是(shì)我们业务(wù)的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升每一(yī)个单股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让(ràng)他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及(jí)机(jī)会(huì)到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银(yín)行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的(de)状况。银(yín)行在(zài)经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施(shī)，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部交(jiāo)易(yì)的状况，这(zhè)些(xiē)东西也(yě)都是(shì)被(bèi)计划出来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的(de)行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的(de)事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来银(yín)行又找到(dào)了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是(shì)被扭曲(qū)了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了(le)一个(gè)又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方(fāng)案来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的行为(wèi)作(zuò)出约束(shù)，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存(cún)款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银(yín)行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间(jiān)银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款的(de)人(rén)都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行军恋见面了一直做吗知乎，去部队探亲一晚上很多次业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是(shì)如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的(de)银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非常不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公(gōng)民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地位的(de)时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己(jǐ)要(yào)完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家(jiā)做(zuò)的(de)，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文化，在日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的(de)时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业(yè)务是有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能(néng)力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的(de)一些选项，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们(men)以前在我们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权力，而且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个(gè)交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到(dào)我们(men)的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高(gāo)一(yī)点。但是(shì)我不(bù)记得(dé)也不(bù)知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们(men)你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错(cuò)误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任(rèn)何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良的(de)做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样(yàng)有好的(de)行为，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的(de)决定就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的(de)辨(biàn)识度，即(jí)使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和我也观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个(gè)产品(pǐn)本身的(de)价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年(nián)可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们(men)没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上(shàng)的(de)地位是独一无(wú)二(èr)的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克(kè)力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个(gè)市(shì)场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多(duō)个(gè)国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是什(shén)么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些(xiē)人(rén)，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们(men)还(hái)需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个(gè)竞争对(duì)手，他(tā)们的利润(rùn)率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而(ér)且激(jī)发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会(huì)看(kàn)更多(duō)的(de)东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能(néng)源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们(men)进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和(hé)在(zài)其(qí)它的(de)情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一(yī)些(xiē)相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上的改变(biàn)，在美(měi)国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个(gè)人(rén)并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地(dì)方的风特(tè)别(bié)强，我们(men)在(zài)那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)做(zuò)的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不(bù)是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但是(shì)波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们(men)的位(wèi)置也(yě)会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们(men)在(zài)卖所有的(de)产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情(qíng)，他们有很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同(tóng)的原(yuán)油生意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的(de)输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们(men)的技术可(kě)以开采其(qí)它(tā)岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油(yóu)还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是(shì)能源行业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知(zhī)道有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还(hái)是第三只股票(piào)就是一(yī)家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一(yī)个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一(yī)些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们(men)只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去(qù)冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些(xiē)看起来(lái)地(dì)位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入(rù)，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回(huí)购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在(zài)也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全(quán)了(le)解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到(dào)底是(shì)什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来(lái)自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个(gè)系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答(dá)案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复(fù)了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的(de)情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等(děng)等或者是(shì)得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做(zuò)最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国(guó)的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业(yè)务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好的(de)呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常享受我们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的(de)时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸(mào)易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我(wǒ)的(de)生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什(shén)么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得(dé)的(de)最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继(jì)续(xù)工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰(jié)克还会有这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大(dà)，但我们(men)看到(dào)了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个(gè)游戏变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市(shì)场份额(é)在(zài)某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们(men)也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这样(yàng)的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的(de)公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福(fú)特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如(rú)果我们实现(xiàn)成本(běn)的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美(měi)国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票(piào)交易(yì)所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美(měi)联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的(de)问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在(zài)走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的(de)，在二(èr)战的(de)时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采取对(duì)自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是(shì)一个问题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业(yè)就完(wán)完(wán)全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自(zì)己工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的(de)情况是没有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们(men)可以做(zuò)得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们(men)这个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的(de)推移(yí)越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得(dé)还是不错(cuò)的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的(de)过程，我们(men)已经有了(le)进(jìn)步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到(dào)这不会(huì)反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收(shōu)益(yì)表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先(xiān)银(yín)行需要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的(de)价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层(céng)都有义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被问出(chū)来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一(yī)个(gè)系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了(le)一(yī)些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的(de)一(yī)些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们(men)怎么(me)样(yàng)投资，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件(jiàn)的部(bù)门进(jìn)行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记(jì)录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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