金(jīn)融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希(xī)望至少能(néng)回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时(shí)候，意识(shí)到在(zài)英国(guó)有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人(rén)的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我(wǒ)们资(zī)本(běn)方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的(de)情况，这不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经济环(huán)境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能(néng)比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来(lái)、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会(huì)比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话(huà)，证明我们(men)做得不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数(shù)字上升(shēng)的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是(shì)如果计(jì)算它的(de)收益(yì)的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的(de)现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解(jiě)是不(bù)同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是负有(yǒu)责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对(duì)我们(men)来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才(cái)能的(de)人(rén)在进行管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及(jí)你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的(de)现(xiàn)金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了(le)解(jiě)我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我们的(de)股数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营(yíng)的(de)资本(běn)以及收入，我们(men)要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的(de)是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的(de)问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市(shì)场上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格(gé)的(de)决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们(men)现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还是需要意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力和(hé)付出(chū)。来(lái)实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们(men)知(zhī)道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到(dào)的(de)，他(tā)们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的(de)成绩(jì)是(shì)值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中(zhōng)没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金(jīn)的金额从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来(lái)了能力(lì)，而(ér)这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本(běn)，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同(tóng)的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会(huì)提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的(de)商业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们(men)也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了(le)。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也(yě)都(dōu)基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些(xiē)让人(rén)不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者(zhě)是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才会看(kàn)到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这(zhè)就是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了(le)原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是(shì)其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能(néng)够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部(bù)门或(huò)者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的(de)期待(dài)以及在(zài)经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然(rán)有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基(jī)本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信(xìn)您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的(de)。但是(shì)我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如(rú)何(hé)我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也(yě)看(kàn)到了(le)，他(tā)随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完(wán)全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的(de)时候(hòu)一出财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的(de)老师，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的(de)价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩(hái)子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉(jué)得这也(yě)不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的(de)家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的(de)土地(dì)上进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环(huán)境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在(zài)地(dì)把我们的(de)火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个(gè)铁路(lù)的质量，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也在非常密(mì)切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们(men)都(dōu)采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区方面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概(gài)会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很(hěn)严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的(de)时候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全(quán)国很(hěn)大的(de)运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新(xīn)能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是(shì)一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美(měi)国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这(zhè)个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的(de)问(wèn)题(tí)。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的(de)一些演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的(de)一(yī)些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的(de)愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它(tā)的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么(me)要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们(men)公司的运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日(rì)本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了(le)，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在我们(men)的(de)附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的(de)，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们(men)现在(zài)每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的(de)一(yī)些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那个时代(dài)还(hái)是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别(bié)是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事(shì)业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世的(de)时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个(gè)世(shì)界，那可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持(chí)一(yī)个良好的(de)体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的(de)是可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式(shì)可(kě)能会被好多人去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的(de)地位还(hái)是比较(jiào)安(ān)全的，我们(men)有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们(men)关(guān)上他(tā)们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在(zài)那个(gè)时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地(dì)球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们(men)之(zhī)所以来(lái)到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可(kě)能是我们(men)以前(qián)没(méi)有听过(guò)的，比如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一(yī)个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的(de)是一(yī)个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一(yī)个星期六走进了(le)我(wǒ)的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事(shì)业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们(men)的办公室(shì)去了(le)，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保险更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及(jí)我们(men)现在期待(dài)的并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们现(xiàn)在(zài)价(jià)格原(yuán)始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更多(duō)的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有(yǒ1h等于多长时间怎么算，1h等于多少时间u)150亿(yì)的损失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要(yào)开(kāi)始讲到(dào)保险以及资(zī)产上面(miàn)的一(yī)些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的(de)模式(shì)。如果你要给公司里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的(de)一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们(men)希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们(men)买了(le)一(yī)个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们(men)现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学(xué)习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也(yě)会变坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和(hé)优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是(shì)如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好(hǎo)的一(yī)些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深(shēn)入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格(gé)雷(léi)格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给(gěi)了(le)他们(men)，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们确(què)实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他(tā)们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的(de)一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的(de)好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的(de)聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，这几年来(lái)也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。 1h等于多长时间怎么算，1h等于多少时间

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的(de)超级大(dà)国，他们也(yě)都明(míng)白必须(xū)要(yào)更好地和谐(xié)相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个什么样的(de)角(jiǎo)度(dù)才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要(yào)明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的(de)这个(gè)世(shì)纪他们将在一(yī)个什么(me)样的(de)环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能(néng)会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的(de)人(rén)民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他们的(de)公(gōng)民(mín)以及他(tā)们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力(lì)的(de)，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重要，要(yào)了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别(bié)的(de)国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么(me)说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力(lì)的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地(dì)对(duì)所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是(shì)完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自(zì)己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心(xīn)态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车(chē)的(de)保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故(gù)事，并没(méi)有发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一(yī)些(xiē)方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的(de)业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人(rén)上(shàng)市，但是他们的(de)净(jìng)价值却(què)迅速(sù)地(dì)提升(shēng)到(dào)了(le)之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部(bù)分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是(shì)比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其(qí)它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出(chū)任何决(jué)定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在(zài)之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是(shì)你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的(de)需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的(de)股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地(dì)去掌控(kòng)。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的(de)建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不(bù)是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地(dì)能够再继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上(shàng)的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还(hái)没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年(nián)都一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的(de)时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的不(bù)好的情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也(yě)提交了(le)一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的(de)存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱了，而且很(hěn)多(duō)人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数(shù)字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的(de)一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了(le)，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天(tiān)我们(men)只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也(yě)可(kě)以看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情况之下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)现在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的(de)人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人(rén)来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一(yī)个(gè)又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们(men)要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很(hěn)好的(de)银行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实(shí)是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己(jǐ)的(de)投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看(kàn)到的(de)这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款的(de)人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太(tài)多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报(bào)，而(ér)且(qiě)那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银(yín)行(xíng)的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服(fú)务，我自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhō1h等于多长时间怎么算，1h等于多少时间ng)间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如我了(le)解的这(zhè)么(me)多，有非常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣(xuān)称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控制(zhì)我们(men)的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的(de)时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道(dào)。有时(shí)候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候(hòu)也(yě)听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的(de)年度报(bào)告(gào)之中也准备了(le)我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到(dào)了(le)如(rú)何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我(wǒ)们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更(gèng)好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行学习(xí)，那个(gè)时(shí)候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的(de)方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们(men)的(de)公司来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是(shì)他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在(zài)年轻的(de)时(shí)候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们(men)做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很(hěn)多(duō)事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的(de)活(huó)动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一(yī)点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济(jì)上的(de)代(dài)价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离(lí)不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了(le)各(gè)个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是我第一(yī)次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识(shí)度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多(duō)的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司(sī)，人们(men)每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在(zài)市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度(dù)的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)完全(quán)不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给(gěi)大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去(qù)减少自(zì)己的(de)股息都不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边(biān)的(de)发展是很有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户(hù)，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是它并不这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大(dà)家都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如(rú)说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支(zhī)持的意见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到(dào)它制定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们(men)的(de)竞争者也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会(huì)里的(de)一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在(zài)保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地(dì)是(shì)不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那(nà)个时(shí)候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全(quán)全跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不(bù)同(tóng)的(de)行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国(guó)石油(yóu)的(de)这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的(de)油价到(dào)底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事(shì)情，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同(tóng)的(de)原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会(huì)把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的(de)政治(zhì)化(huà)非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没(méi)有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它(tā)们(men)也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们(men)不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时(shí)想说的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的(de)一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克(kè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败。有(yǒu)些时(shí)候他的(de)这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去实现(xiàn)不可(kě)能的(de)任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会(huì)享受相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的(de)是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的(de)一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那(nà)样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短了(le)，你不(bù)需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了(le)解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了(le)，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税(shuì)务规(guī)则都是(shì)完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利(lì)益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完(wán)完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于(yú)我们无(wú)法控(kòng)制的(de)一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过这么(me)多税收的付(fù)给(gěi)。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或(huò)者是社会(huì)保险(xiǎn)税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么(me)重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的(de)。而(ér)且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这(zhè)么(me)远的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这个问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司(sī)的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些(xiē)时(shí)候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能(néng)跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们(men)互相(xiāng)了(le)解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那么(me)大(dà)，但我们看到了它(tā)的(de)前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的(de)，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察。我和(hé)查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地(dì)做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球(qiú)的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的(de)时候有这(zhè)样的服(fú)务真的(de)是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了(le)他(tā)的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业(yè)务(wù)上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人(rén)也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的(de)趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的(de)技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的(de)让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更(gèng)多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还(hái)是在开车(chē)子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下(xià)它们的报(bào)告(gào)，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们(men)的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全(quán)世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要(yào)进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的(de)。美(měi)元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时(shí)候，它(tā)也(yě)会(huì)给我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这(zhè)些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可(kě)以用更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目(mù)标多么(me)渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活(huó)质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自(zì)动地(dì)结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主义(yì)的精华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映(yìng)出长期(qī)收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是(shì)对消(xiāo)费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也(yě)会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么(me)。去了(le)解这些细节(jié)其(qí)实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计(jì)们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且要(yào)问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要(yào)求更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实(shí)是(shì)非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要(yào)一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他(tā)们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报(bào)告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的(de)地方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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