金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续(xù)数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我(wǒ)们(men)希(xī)望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克(kè)希(xī)尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时(shí)间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的(de)股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年(nián)报告(gào)的(de)营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历(lì)了很多(duō)的(de)波动，这可(kě)能(néng)是二(èr)战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入(rù)方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完(wán)全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地震等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以(yǐ)来(lái)的(de)一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营收，我(wǒ)们(men)还是会不(bù)断(duàn)地(dì)去留存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样(yàng)的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需(xū)要(yào)任何(hé)利息(xī)，而(ér)且也不(bù)需要(yào)随时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们(men)现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到(dào)每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不(bù)太好的(de)。但(dàn)是我们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一些(xiē)状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而(ér)且是毫无情(qíng)绪化(huà)的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候(hòu)的(de)一些状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷(dài)款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好(hǎo)。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的(de)业务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在(zài)做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一年来比较的(de)话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释(shì)放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一般对汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需(xū)要(yào)去(qù)看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去(qù)应(yīng)对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们(men)会从这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时(shí)候也(yě)需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的(de)才能(néng)带到了(le)这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的(de)成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得我们(men)这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公(gōng)司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的(de)版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术(shù)的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌，而(ér)却(què)改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们(men)能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的(de)投(tóu)资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期(qī)望说(shuō)商业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且情况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的(de)商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多(duō)，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这(zhè)么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我(wǒ)们(men)更多(duō)的一些机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了(le)一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会(huì)达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而(ér)且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的(de)时(shí)候不是(shì)在(zài)你的(de)期待(dài)之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后(hòu)我们(men)要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有的(de)时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人(rén)是不是(shì)接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做(zuò)同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出(chū)去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的(de)买下(xià)来(lái)以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的(de)政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把(bǎ)我们的(de)火(huǒ)车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合(hé)作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们(men)的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这(zhè)些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一(yī)切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能(néng)详(xiáng)细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在(zài)进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我们在下(xià)面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左右买(mǎi)下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给(gěi)我们(men)客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的(de)业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也(yě)不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决(jué)过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更(gèng)多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的(de)能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计(jì)划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器(qì)一样(yàng)。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得(dé)可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(饱和什么意思网络用语，国内市场饱和什么意思wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的(de)计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在(zài)目前(qián)非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么(me)容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更(gèng)加的(de)计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等(děng)。如果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行(xíng)改变(biàn)，不是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个(gè)案例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日(rì)本(běn)，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的(de)话，日(rì)本的问题(tí)会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了(le)这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的(de)一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的(de)附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是(shì)全(quán)世界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那个时(shí)候也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希(xī)望(wàng)全世(shì)界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的(de)变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的(de)事情是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在(zài)发生，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一(yī)段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大(dà)部分的(de)公(gōng)司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及(jí)行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商业模(mó)式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各(gè)样(yàng)的(de)危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的(de)话，我们(men)都会(huì)成为这个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务(wù)的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了(le)美(měi)国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话，我们(men)以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么(me)频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西(xī)我一(yī)半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的(de)业(yè)务(wù)，他说也(yě)许有什么事(shì)情(qíng)要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对待所有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年价格的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们现在(zài)期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们(men)也非常(cháng)失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的(de)。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还(hái)会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当你在(zài)进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们(men)给你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉(jué)自(zì)己(jǐ)做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们在学习(xí)消费(fèi)者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更(gèng)大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的价(jià)格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而(ér)且这个(gè)公司(sī)还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货(huò)币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有(yǒu)知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确(què)实(shí)希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对(duì)自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但是(shì)现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同(tóng)的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一(yī)个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它(tā)们对我(wǒ)们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的(de)回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的(de)决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对(duì)我们来(lái)说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带(dài)来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做(zuò)到(dào)了(le)美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一切的冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正的(de)局势是什(shén)么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什(shén)么样(yàng)的(de)环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不(bù)能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们(men)所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了(le)好几次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的(de)一(yī)些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这(zhè)中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他(tā)的方式来(lái)进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到(dào)底有(yǒu)多(duō)少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排(pái)榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的(de)股东持有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让(ràng)我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的(de)措施，而且不(bù)去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要写至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了(le)我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个(gè)体系上(shàng)去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的(de)行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的投票控制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想要(yào)什(shén)么(me)呢？他们(men)想要(yào)这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很(hěn)有意(yì)思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费(fèi)，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负责呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资(zī)本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们(men)的这个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得这个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候(hòu)我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它(tā)们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们(men)能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难(nán)对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们(men)该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们(men)的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一(yī)些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其(qí)实(shí)都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战(zhàn)的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行(xíng)了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在(zài)银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当(dāng)的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一(yī)些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的(de)内部(bù)交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的(de)首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子的(de)影响。你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行做了(le)一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所有的(de)人(rén)都想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变得(dé)富(fù)有，这不(bù)是(shì)一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不(bù)会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时(shí)其实(shí)把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们(men)的(de)触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来(lái)的这(zhè)些发明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人不(bù)知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的(de)一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的(de)银行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移(yí)民(mín)做出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其(qí)实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题。我今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的问题是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都(dōu)是(shì)在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题(tí)是我们(men)是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们(men)要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确(què)实(shí)还是储备货币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美(měi)国(guó)的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作(zuò)为全(quán)世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的(de)文(wén)化，在日(rì)本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过(guò)某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他(tā)们做的一(yī)些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图(tú)了(le)解百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是(shì)？我们(men)也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对(duì)方一个(gè)选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或(huò)者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随(suí)时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完(wán)成。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们(men)家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的(de)方法也许每(měi)一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们(men)是(shì)非常满意的(de)，他的(de)母亲真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我们(men)的(de)公司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当(dāng)时(shí)是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每(měi)年(nián)你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng)，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是(shì)一些企业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除(chú)的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的(de)人(rén)去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己的人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也(yě)是伯(bó)克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能(néng)就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一(yī)个(gè)情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义(yì)和意义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在(zài)一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它(tā)却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么(me)名气(qì)的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力(lì)也不(bù)相同，有些(xiē)在(zài)英国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在(zài)美国(guó)市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的(de)发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司(sī)，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到(dào)了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们(men)有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一(yī)样了。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一(yī)些风力发(fā)电的(de)能(néng)源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大部分的人(rén)都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是(shì)其它的发(fā)电，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些(xiē)技术上(shàng)的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在(zài)二战的(de)时候(hòu)，我们(men)告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事业委员(yuán)会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的(de)，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完全(quán)全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时(shí)还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须(xū)要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的(de)变化(huà)是非常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一(yī)些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油其(qí)实也做了(le)很多有益(yì)的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的(de)技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别(bié)也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们(men)也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高(gāo)的人是(shì)不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们(men)只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多(duō)事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)会是(shì)一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在(zài)好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样的(de)行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到(dào)这样的(de)障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我们(men)还(hái)是有可能去(qù)回购自(zì)己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)的(de)律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件(jiàn)事(shì)情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟(gēn)我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对(duì)我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的(de)方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须(xū)要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对(duì)美(měi)国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大(dà)的(de)道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己饱和什么意思网络用语，国内市场饱和什么意思可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的(de)股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客(kè)户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时(shí)候，都必须(xū)把这(zhè)个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己的前(qián)途(tú)，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式(shì)。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必须(xū)要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是(shì)不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什(shén)么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多的因(yīn)素(sù)在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克(kè)希尔(ěr)是如何(hé)去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们(men)每(měi)一个人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的(de)话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会(huì)有(yǒu)这么(me)多的(de)监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发(fā)展如(rú)何？这个并购(gòu)长期(qī)的(de)效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个(gè)产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的(de)观(guān)察(chá)。我和查(chá)理意(yì)识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验(yàn)，在全(quán)球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔(mó)力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱(qián)给你的(de)后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的(de)服务真的(de)是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们(men)开这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主题(tí)而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们(men)还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来(lái)的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是(shì)可以享受到(dào)更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术(shù)有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格(gé)上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上路(lù)的(de)车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是(shì)我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心(xīn)美联(lián)储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是(shì)每(měi)年(nián)如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进入一(yī)个新(xīn)的(de)世(shì)界，而且这个(gè)世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样(yàng)的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入(rù)这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是(shì)当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发(fā)展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如果在(zài)1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就(jiù)完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人再就业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们(men)有一些(xiē)行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家(jiā)却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更(gèng)多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去(qù)除(chú)，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本(běn)主义(yì)的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的(de)进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就(jiù)是(shì)不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映(yìng)出来，您(nín)也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是(shì)不(bù)是合适把它(tā)放在(zài)我们(men)的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具(jù)，但(dàn)是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到到底它们(men)拥(yōng)有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上(shàng)需(xū)要多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一(yī)样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按(àn)照我们正确的(de)方(fāng)式去(qù)行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那么(me)难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应(yīng)该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道(dào)今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分(fēn)配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一(yī)个(gè)季度(dù)是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些(xiē)支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们(men)要(yào)一一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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