金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数(shù)天，股东们(men)有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益(yì)相关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一(yī)季度(dù)的(de)数字已(yǐ)经放到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他(tā)旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险(xiǎn)业(yè)务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它(tā)们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业(yè)务(wù)，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部(bù)分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收(shōu)都(dōu)会(huì)比去(qù)年较(jiào)低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个(gè)月(yuè)中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不(bù)完全(quán)相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再进(jìn)行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常(cháng)好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了(le)解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有任(rèn)何(hé)损失(shī)，你就必(bì)须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资(zī)金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都(dōu)是一(yī)些(xiē)非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们(men)现在(zài)所有的(de)持股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把它(tā)想上(shàng)比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)现(xiàn)金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时(shí)候(hòu)我必须要(yào)承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么样(yàng)？是全(quán)国(guó)的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里(lǐ)面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现(xiàn)在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里(lǐ)，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的(de)一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面非常重(zhòng)要的(de)重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我们(men)现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开(kāi)始进行释(shì)放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这(zhè)个(gè)利润也可(kě)能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技(jì)术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当(dāng)然我们(men)的(de)团队每天(tiān)都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对(duì)于我们(men)的员(yuán)工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的(de)资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他(tā)们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的(de)时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的(de)浮存(cún)金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才能带到了(le)这个行(xíng)业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来(lái)了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们(men)看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做(zuò)法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无(wú)与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们(men)再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的(de)问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在(zài)在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业(yè)或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可(kě)以做非(fēi)常多的事(shì)情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在(zài)二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受(shòu)它(tā)、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受(shòu)到最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从来没(méi)有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可(kě)能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的(de)商业活(huó)动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时(shí)，要不要(yào)把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的(de)建议是(shì)你要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人会(huì)这么(me)做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资金来经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的(de)一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的(de)部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非(fēi)常关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字是(shì)非常重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)的是(shì)如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的(de)一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责(zé)任是(shì)非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在(zài)进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还有能(néng)源的(de)层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继(jì)承计(jì)划上都(dōu)在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他(tā)们的(de)小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是(shì)另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后面接球的(de)人必须接到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前(qián)其实(shí)观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了(le)这(zhè)样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的(de)时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的(de)一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完(wán)全(quán)不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个(gè)私(sī)募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到(dào)了(le)大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第(dì)安原始部(bù)落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没(méi)有长期影响的(de)情况下(xià)，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回(huí)应的(de)问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这(zhè)些货物(wù)需要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年(nián)的(de)时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事(shì)业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一(yī)个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能(néng)好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解决(jué)了，我们需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一(yī)个团队(duì)，解决(jué)现在所有的(de)一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个(gè)非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我现在不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们的(de)政府是以什么(me)样(yàng)的(de)形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国(guó)的(de)业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系(xì)统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于(yú)他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都(dōu)不是(shì)那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划都(dōu)是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那个(gè)时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻(lín)国(guó)，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的(de)手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那(nà)个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一(yī)些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是(shì)一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我们(men)可(kě)能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的(de)是(shì)可以实(shí)现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了(le)要进入再保险业务的(de)这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全(quán)球选出(chū)的十(shí)个最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且(qiě)他的(de)地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真的(de)是独一(yī)无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的(de)事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期(qī)待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果(guǒ)是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持(chí)我们(men)的利(lì)润能够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一(yī)个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在(zài)能(néng)源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的(de)话(huà)是(shì)毫(háo)无(wú)道理的或者是可(kě)以预(yù)测(cè)未来，但是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的(de)行为(wèi)如何(hé)，或者是(shì)消费(fèi)者得(dé)到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必(bì)须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它(tā)们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有(yǒu)知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时(shí)候(hòu)他(tā)们也会发现我(wǒ)们(men)可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来(lái)衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误(wù)中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的(de)互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的(de)科技(jì)公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他(tā)们(men)也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个(gè)什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们(men)需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这(zhè)个(gè)世纪他们(men)将在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不(bù)应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)更多的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成(chéng)为(wèi)了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的(de)人(rén)员，如(rú)果我在美国找不(bù)到(dào)，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配(pèi)置(zhì)的一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心(xīn)的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发(fā)现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不(bù)遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们(men)不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能(néng)够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的(de)子(zi)公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉(diào)更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完完全(quán)全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的(de)，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的(de)一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是(shì)他们的(de)净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的(de)问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发(fā)明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是要由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出决(jué)定的(de)这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活(huó)跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对非常容(róng)易(yì)。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说你要去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有(yǒu)的(de)时(shí)候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银(yín)行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们(men)看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进(jìn)行了相应的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉得还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这(zhè)些代(dài)理，或者是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在(zài)生(shēng)活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时候(hòu)它(tā)的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适(shì)当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它(tā)后来(lái)的(de)一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事(shì)情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一(yī)些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束(shù)，这就是(shì)对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其(qí)实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是(shì)买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的(de)投资多元(yuán)化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的(de)银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服(fú)务(wù)，我自己个人的(de)财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体系的(de)人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么多的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个(gè)立(lì)场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六(liù)次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的(de)一(yī)个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答(dá)案(àn)大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大(dà)部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备了(le)我们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的(de)人能(néng)够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然在(zài)我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的(de)一些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东(dōng)西(xī)，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的，而且人(rén)们都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也(yě)可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个行业(yè)，你要(yào)有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么(me)样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们(men)学到了如何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我(wǒ)们(men)现在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是商业的或(huò)者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学(xué)校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也(yě)许每一(yī)次都不一(yī)样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大(dà)的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多(duō)了(le)。其(qí)实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔长期(qī)的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎(zěn)么(me)解决这个(gè)问题，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成(chéng)为(wèi)了(le)各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更(gèng)多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自(zì)己的(de)含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠(qú)道(dào)多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本身(shēn)的(de)价(jià)格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基(jī)本面还(hái)是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性(xìng)地(dì)增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源(yuán)的(de)可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风(fēng)力发电(diàn)的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可以进行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技(jì)术(shù)上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的(de)位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它(tā)也知道表面下(xià)面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一(yī)个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做(zuò)了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的(de)生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的油对我们来(lái)说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没(méi)有(yǒu)进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股票(piào)就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也(yě)是(shì)你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是去(qù)雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们(men)不想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业完成(chéng)了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在(zài)是(shì)不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会(huì)去(qù)提(tí)出(chū)这(zhè)样的(de)一(yī)个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价(jià)格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的(de)分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律所到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自己法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的(de)答(dá)案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个(gè)答(dá)案(àn)部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税(shuì)务(wù)规则(zé)都是完(wán)完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全(quán)包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么(me)多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的(de)律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行(xíng)，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我张镇风现在干嘛呢张镇风现状简介，张镇风现在在干嘛们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也可(kě)以营造(zào)我(wǒ)们(men)自己的(de)前途，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是(shì)大(dà)的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多(duō)并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的(de)错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激(jī)励这些(xiē)子公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸(mào)易(yì)协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)张镇风现在干嘛呢张镇风现状简介，张镇风现在在干嘛个(gè)人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公(gōng)司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是(shì)这样的(de)情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机(jī)构所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品(pǐn)位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在(zài)这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于(yú)完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们(men)的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造(zào)出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人(rén)也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多(duō)的一些福(fú)利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时(shí)的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是(shì)不(bù)一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资(zī)本成本(běn)以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还(hái)不担(dān)心(xīn)现在美(měi)联储的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而(ér)且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才让你的(de)生活过(guò)得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的(de)话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚才提(tí)的这个(gè)人就是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度(dù)。我们(men)需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样(yàng)的(de)决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员工都(dōu)是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人(rén)的，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了(le)的人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也(yě)可能(néng)在问(wèn)我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人(rén)觉得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离失所的(de)人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的(de)推移(yí)越(yuè)变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本(běn)主义增(zēng)长和社(shè)会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的(de)优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的(de)工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的(de)，几年(nián)前我们(men)也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都(dōu)了(le)解他(tā)们(men)自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无(wú)稽(jī)之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问(wèn)题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过(guò)去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度(dù)是(shì)不是(shì)都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们(men)要(yào)一一(yī)地(dì)教他(tā)们(men)怎么样(yàng)投资(zī)，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的(de)。我以我自(zì)己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财(cái)务报告会(huì)议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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