金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业(yè)危机(jī)、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们(men)今天的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份(fèn)在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这(zhè)几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的(de)波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的(de)，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析(xī)，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润变化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不(bù)上升(shēng)的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中(zhōng)还(hái)要(yào)大(dà)，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们(men)手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们(men)的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金公元800年中国是什么朝代建立的，中国各个朝代时间表的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股票(piào)持(chí)有人(rén)，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及(jí)所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们(men)现(xiàn)在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每一年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的(de)这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的(de)资本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行之中，在(zài)咱们的(de)国(guó)家中已经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的(de)问题，也(yě)就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投(tóu)资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些(xiē)立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到(dào)的贷(dài)款公(gōng)司经(jīng)营(yíng)惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策(cè)上面(miàn)，所有的承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们现在(zài)必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了(le)，我(wǒ)们(men)已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来说会是(shì)一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来(lái)说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年(nián)年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去(qù)应(yīng)对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期(qī)的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能带到了(le)这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富(fù)和能量的(de)匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它(tā)是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这(zhè)个问(wèn)题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人(rén)到(dào)处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的(de)使用(yòng)将会(huì)对全球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受(shòu)到(dào)最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们(men)会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们(men)在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是(shì)不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都(dōu)是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的(de)层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十(shí)年之(zhī)后才(cái)会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世(shì)纪(jì)之中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去(qù)，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得(dé)到(dào)的(de)情况都(dōu)是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，公元800年中国是什么朝代建立的，中国各个朝代时间表如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一(yī)股的(de)损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这(zhè)样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个(gè)时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期(qī)待做(zuò)的(de)簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须要(yào)相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年(nián)龄(líng)已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也(yě)没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的(de)价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个(gè)情(qíng)况，有一个(gè)富人每(měi)年(nián)会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可(kě)行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖(mài)给他(tā)们(men)之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的(de)协议，每(měi)天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃地(dì)对待(dài)最终的这(zhè)个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的(de)环(huán)境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的(de)设(shè)计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运(yùn)输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的(de)回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们(men)希望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们(men)在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的(de)计划(huà)，希(xī)望把这些计(jì)划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可(kě)再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的(de)计(jì)划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的(de)服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经得(dé)到了(le)资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法(fǎ)解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系(xì)统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计划以及(jí)担任的(de)角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然(rán)会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情(qíng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要(yào)更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我们更(gèng)加(jiā)的(de)计(jì)划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业(yè)务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的(de)问(wèn)题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不(bù)时(shí)地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决(jué)必须要解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要(yào)接受(shòu)现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么(me)样的(de)事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到(dào)的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数(shù)量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也(yě)说明(míng)了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世(shì)界，那可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生(shēng)什(shén)么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大(dà)门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先(公元800年中国是什么朝代建立的，中国各个朝代时间表xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我们(men)以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能(néng)力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去(qù)何(hé)从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时(shí)候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在(zài)是(shì)不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在(zài)把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业(yè)务(wù)，他(tā)说也许有(yǒu)什么(me)事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的(de)单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它已经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能(néng)力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其(qí)它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人工作(zuò)，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们(men)给你做的一些估(gū)算都(dōu)是(shì)对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们(men)希(xī)望长期地(dì)能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货(huò)公(gōng)司的(de)业务(wù)。我们(men)进(jìn)去(qù)的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司(sī)做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有(yǒu)长期的(de)一(yī)些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些(xiē)公司的(de)历(lì)史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域(yù)了，你(nǐ)们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么(me)，我们的(de)价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购(gòu)，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学(xué)教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大部(bù)分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却(què)有(yǒu)一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是(shì)我们知道自己(jǐ)的(de)智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了(le)62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他(tā)们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美(měi)中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的(de)地方，你们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要(yào)跟(gēn)中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的(de)利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更(gèng)多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也需要(yào)去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么(me)样的角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一(yī)样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负担(dān)所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的(de)愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到(dào)的(de)一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基(jī)金(jīn)公司，我在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可(kě)能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在(zài)多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的(de)这个(gè)书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上(shàng)不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的(de)方法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备好的(de)心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的(de)故(gù)事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车(chē)公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘(mì)密(mì)的(de)一些方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要(yào)匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在(zài)这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个(gè)体系上去做出(chū)改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的(de)一(yī)点是(shì)，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人(rén)想要去买(mǎi)其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一(yī)个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和(hé)美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们(men)的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会不(bù)会(huì)也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们(men)很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么(me)一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你(nǐ)会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外(wài)也(yě)没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大(dà)的(de)收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句(jù)话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行(xíng)的(de)术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进行回(huí)答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也在他经(jīng)营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的(de)时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确(què)的(de)组织(zhī)，而且是不会(huì)有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机(jī)本(běn)的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付(fù)到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，而(ér)且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听(tīng)到我讲了(le)一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在大量的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个(gè)时候进入了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为的(de)内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是(shì)受(shòu)到(dào)这(zhè)样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到(dào)处(chù)分的(de)一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银(yín)行(xíng)做了(le)一些相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太多的(de)人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们(men)当时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时(shí)候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来(lái)的这些(xiē)发(fā)明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们(men)有了一些(xiē)银(yín)行的(de)股票，但(dàn)是也(yě)把银行(xíng)的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提(tí)案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个(gè)自己的立(lì)场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早期(qī)的(de)移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要(yào)退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常(cháng)有水平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我们整个(gè)城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还(hái)在(zài)不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已经达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如(rú)何(hé)去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌握(wò)所有的知识(shí)，但是(shì)你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性(xìng)的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的(de)东(dōng)西(xī)，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难(nán)的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出(chū)生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安(ān)心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉(jué)得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不(bù)了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了(le)这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的(de)，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是(shì)公(gōng)立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高(gāo)一(yī)点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的(de)大学，但是(shì)他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错(cuò)误，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不(bù)会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了(le)各个另(lìng)议(yì)的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会(huì)非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是(shì)这样，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他(tā)们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一(yī)种产(chǎn)品可以(yǐ)让人(rén)们花时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的(de)分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么(me)名气(qì)的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要观(guān)察形(xíng)势的(de)发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基(jī)本的业务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是(shì)受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个公司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没(méi)有再(zài)继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风(fēng)力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们(men)的(de)消费者在(zài)使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上(shàng)和(hé)在(zài)其(qí)它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是(shì)四(sì)英里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的(de)资源(yuán)，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未来的(de)20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继(jì)续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业(yè)委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情(qíng)是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也(yě)许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业(yè)，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们(men)的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也(yě)做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在(zài)有很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出(chū)合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个(gè)名(míng)字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和(hé)我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商(shāng)更高的人(rén)是(shì)不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一(yī)系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不(bù)可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)公司(sī)在好(hǎo)的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的(de)公(gōng)司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用便宜(yí)的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在(zài)的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以前(qián)那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨(mò)西(xī)哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一(yī)家非常大(dà)的律师(shī)事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上(shàng)其他人(rén)没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候(hòu)他(tā)真的(de)给(gěi)我非常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间(jiān)，就(jiù)把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业(yè)，他真的(de)是(shì)觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答(dá)案是对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一(yī)些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的(de)。当然(rán)我们(men)不(bù)能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那(nà)个时(shí)候系(xì)统(tǒng)还是(shì)有一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方(fāng)法能够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道(dào)理，这(zhè)种新的(de)法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔(ěr)付(fù)的(de)税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非(fēi)常开心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要(yào)知道(dào)美国(guó)其(qí)它的(de)一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的(de)独(dú)立(lì)。伯克(kè)希尔是(shì)如(rú)何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如(rú)果喜欢他们的(de)业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让(ràng)我的生活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的(de)工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成功的收(shōu)购，比如(rú)国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么(me)多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题(tí)推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它的(de)经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好，我们(men)想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人(rén)都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱(qián)在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出来的(de)，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须(xū)要这么(me)解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨(hēng)利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的(de)T模(mó)型的(de)车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业(yè)务是(shì)非常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝对(duì)不(bù)会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子(zi)的(de)公(gōng)司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要(yào)进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生活(huó)过得(dé)更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包括在(zài)内也(yě)看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又(yòu)要(yào)进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是进入(rù)这(zhè)个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的(de)一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当(dāng)然(rán)这是符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必(bì)须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发(fā)达国(guó)家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们(men)的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支付(fù)得起去(qù)照顾(gù)好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的(de)国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾好身(shēn)边的(de)人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一(yī)个(gè)自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯(sī)的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了(le)像内战(zhàn)这样的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的(de)过程，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些(xiē)信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部(bù)分的(de)说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方面它(tā)是(shì)保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话(huà)之(zhī)间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了(le)，你必须(xū)注意到到(dào)底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按(àn)照(zhào)我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问出(chū)来的问题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题(tí)是属于(yú)我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他们(men)是(shì)不是(shì)要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别无(wú)知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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