金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们(men)今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问(wèn)，我们(men)就直接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们第一(yī)季度(dù)的(de)数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的(de)时(shí)候，意(yì)识到(dào)在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责(zé)保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营(yíng)业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但(dàn)是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交易，这些股(gǔ)票(piào)也(yě)是(shì)有很(hěn)大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历(lì)了很(hěn)多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商(shāng)业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的报告(美国管得了比尔盖茨吗gào)中我(wǒ)们可(kě)以看到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如(rú)说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能(néng)性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可(kě)能(néng)前(qián)景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们(men)的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能(néng)会(huì)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利(lì)息(xī)，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它(tā)对我们(men)来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了(le)他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开(kāi)始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的(de)这些(xiē)金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候(hòu)变得非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)。有的(de)时候(hòu)我们把(bǎ)它(tā)想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一(yī)些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业(yè)务还是在继(jì)续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希(xī)望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的(de)投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上(shàng)我的(de)合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非(fēi)常理智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能(néng)有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的(de)话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人(rén)都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道在(zài)技术方面(miàn)还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他(tā)们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给(gěi)我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一(yī)个(gè)保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年(nián)完(wán)全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特(tè)和(hé)四个人一(yī)起加(jiā)入(rù)了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了(le)资(zī)本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您(nín)好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到(dào)机器(qì)人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须(xū)要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就提过(guò)它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来(lái)没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的(de)经验应(yīng)该更(gèng)多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多(duō)，我们(men)继(jì)续(xù)做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术(shù)上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受(shòu)的(de)原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来(lái)看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一(yī)些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么(me)说(shuō)，我们(men)还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的(de)时候(hòu)本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们(men)在(zài)这里，你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的(de)东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资(zī)产情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资(zī)产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个(gè)时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是(shì)多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关(guān)的，每一(yī)年我(wǒ)们并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的(de)义(yì)务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国(guó)王或(huò)者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄已经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他(tā)们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提(tí)前(qián)预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这个钱(qián)更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是(shì)受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们(men)可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的(de)协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解(jiě)决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的(de)团队和他们(men)都(dōu)采(cǎi)取了(le)积极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的(de)错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你们(men)觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的(de)就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们(men)之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的(de)变革(gé)，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个(gè)很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来(lái)说是好(hǎo)的(de)，但是(shì)在输(shū)电上，我们(men)必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了(le)资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道(dào)路(lù)，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是(shì)有的(de)时候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样(yàng)的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在美(měi)国的(de)能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因(yīn)为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的(de)一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相(xiāng)当于他(tā)可(kě)以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一(yī)些(xiē)情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面更有净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的经(jīng)理，设(shè)计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家(jiā)人们(men)，所以我要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占(zhàn)了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们(men)的邻(lín)国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的(de)事情(qíng)。当然(rán)我们(men)也(yě)希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底是什(shén)么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还是比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在(zài)每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这(zhè)些(xiē)都是在(zài)更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当然(rán)我(wǒ)也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西(xī)还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不(bù)是一个(gè)国家的(de)负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会(huì)一直作为(wèi)一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一(yī)个(gè)良好的(de)体(tǐ)态，比其他(tā)人要更(gèng)好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到(dào)我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们(men)其实(shí)没有人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我(wǒ)们(men)讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在(zài)对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在(zài)价(jià)格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日(rì)期，有更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们(men)经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的(de)收益或(huò)者(zhě)是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学(xué)这(zhè)些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的(de)一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看了(le)上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的(de)想法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到货(huò)币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去(qù)做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的(de)他(tā)们是非常好(hǎo)的(de)投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自(zì)己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的(de)回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们(men)非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，上一(yī)次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩(hái)过生日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联(lián)网公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们(men)很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现(xiàn)在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能(néng)就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个什么样的(de)环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是(shì)这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这(zhè)么(me)多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去(qù)的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的(de)话(huà)，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候(hòu)还到亚(yà)马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写的东西(xī)，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这(zhè)个书绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完(wán)完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一(yī)些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的(de)公司(sī)，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的(de)公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉(diào)更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也(yě)用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是(shì)非常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们(men)的(de)净价值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们(men)最(zuì)后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世(shì)界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金(jīn)的人想要(yào)去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是把这个支(zhī)付的(de)管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的(de)费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们(men)的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了(le)，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不(bù)去回(huí)购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的(de)回(huí)购项目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价(jià)值(zhí)的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并(bìng)没有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其(qí)他任命为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前(qián)进(jìn)，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难(nán)去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的(de)评估(gū)，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但(dàn)是(shì)这中间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的(de)十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们(men)的(de)管(guǎn)理层(céng)面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行(xíng)的(de)问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且是(shì)不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完(wán)全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时(shí)候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适(shì)当地去解决(jué)这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他(tā)们进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的(de)按(àn)揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优(yōu)势的(de)。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的(de)首席(xí)执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当(dāng)的(de)。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一(yī)个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了一个又(yòu)一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什(shén)么(me)，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业(yè)模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在(zài)这么(me)多(duō)的保(bǎo)险业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行业(yè)比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来(lái)我们(men)有了一些银(yín)行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在(zài)银行里，我也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的(de)让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这(zhè)些(xiē)早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的(de)信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒(shū)服，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的(de)是(shì)一(yī)个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最(zuì)赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会(huì)对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化的世界(jiè)我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利(lì)的(de)，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去(qù)做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候(hòu)都(dōu)会(huì)包(bāo)含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也(yě)听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有(yǒu)所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如(rú)说日本(běn)，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客(kè)。这些人特(tè)别不(bù)管(guǎn)这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做(zuò)的(de)事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票(piào)也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的(de)时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的(de)能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们(men)也是(shì)在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是(shì)怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到(dào)更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候他也(yě)做了很多(duō)很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母亲真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱(qián)要(yào)高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了(le)，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的(de)可能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资(zī)当(dāng)然(rán)最好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出(chū)去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担一(yī)些经济上的(de)代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最好的(de)决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的(de)含义(yì)和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却(què)不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什(shén)么(me)名(míng)气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能(néng)只买几次(cì)糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是(shì)可口可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资(zī)是要(yào)去(qù)看(kàn)它的(de)基(jī)本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们(men)还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到(dào)了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的(de)能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之(zhī)中，在(zài)公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不(bù)是(shì)会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生(shēng)电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委(wěi)员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么(me)出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事(shì)情完完(wán)全全(quán)不(bù)一(yī)样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完完全全不(bù)同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过(guò)去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一(yī)只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在美国，我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有益的(de)事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们的技术(shù)可(kě)以开采其(qí)它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环(huán)境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第(dì)三只股票就(jiù)是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们(men)现在还是以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高(gāo)的(de)人是不是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还(hái)有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实(shí)业(yè)完成了(le)很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要(yào)去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会(huì)相对比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的(de)股票(piào)。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做(zuò)出的这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克美国管得了比尔盖茨吗希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出(chū)的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三年滚动(dòng)的(de)情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益(yì)的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间(jiān)好几年(nián)都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会(huì)让(ràng)我很难过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的(de)法律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出(chū)来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这(zhè)么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一(yī)个(gè)人工作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个(gè)时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是(shì)非常(cháng)豪华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的(de)能够(gòu)愿意(yì)与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样(yàng)，我们(men)做的(de)各(gè)种各样的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的(de)公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们(men)的经理人(rén)很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给他(tā)们更多(duō)的(de)独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他(tā)们(men)的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都(dōu)已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多(duō)成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么(me)多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什(shén)么(me)杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么(me)只是在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我们(men)仍然有这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还(hái)会(huì)再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩(hái)子(zi)可能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作(zuò)模式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对(duì)这样的技术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们(men)现在(zài)看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能够解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特(tè)别(bié)是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应的一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了(le)一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常(cháng)大(dà)的(de)一(yī)些问题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入(rù)这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那(nà)些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直(zhí)也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国(guó)一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其(qí)实可以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳(láo)动(dòng)力去(qù)做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对(duì)，一(yī)个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高(gāo)的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的(de)人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏(huài)的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们(men)说(shuō)话(huà)之(zhī)间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它(tā)们拥有的(de)价值是什(shén)么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在(zài)做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的(de)问题(tí)。这些股东们(men)就(jiù)会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画(huà)出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一(yī)定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的(de)一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要(yào)一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么(me)多年(nián)会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

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