金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔股东大(dà)会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今(jīn)天的(de)营(yíng)收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业(yè)务之(zhī)外的(de)副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的(de)名字给忘了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这(zhè)是我们(men)资(zī)本(běn)方(fāng)面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的(de)业务，我们(men)也(yě)把它们(men)作为像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多(duō)的(de)经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们(men)才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业(yè)前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业(yè)利润的数字(zì)。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希(xī)望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们(men)想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会(huì)买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了(le)相当的(de)效益(yì)，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们(men)现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的(de)。有的(de)时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到(dào)每一年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有(yǒu)了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的(de)议会里(lǐ)面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们(men)做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们(men)有600多(duō)个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的(de)，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解(jiě)了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完(wán)成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年(nián)底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要(yào)在这上边做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期(qī)的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支(zhī)持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也(yě)把非常(cháng)多(duō)独一无二独(dú)特的才能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了(le)资本(běn)，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更(gèng)多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到(dào)处都(dōu)是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还(hái)达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们(men)必(bì)须(xū)要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么(me)多，我们(men)继续做我们(men)该做(zuò)的就行了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会(huì)被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术(shù)上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场，这(zhè)些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还(hái)有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了原(yuán)有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何(hé)的一些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如(rú)果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)责(zé)任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原(yuán)来(lái)期待的还要更多(duō)。做(zuò)的(de)一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须要相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关(guān)的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的(de)义(yì)务(wù)，每(měi)一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是(shì)会(huì)有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到(dào)了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的(de)一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么(me)样才能做团队(duì)的一些部署及(jí)计(jì)划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财产规划(huà)上(shàng)出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做(zuò)什么样的(de)事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的(de)问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的(de)时(shí)候(hòu)才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价(jià)值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超过(guò)他(tā)的(de)需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个(gè)私(sī)募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子也过(guò)得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命(mìng)的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一(yī)个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印(yìn)第(dì)安原始部落的(de)土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成(chéng)了(le)协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么(me)我们也(yě)知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大(dà)概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而(ér)且(qiě)有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是(shì)一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)情况出现，但(dàn)是(shì)有的(de)时候(hòu)我们载重的(de)这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的(de)开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的(de)就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的(de)公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入(rù)这个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些正确(què)的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们(men)做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福(fú)特(tè)公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不(bù)是(shì)都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的(de)责任(rèn)以及他现在(zài)所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的(de)人，在会计(jì)上(shàng)面更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好(hǎo)的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后(hòu)的(de)未(wèi)来是不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经用(yòng)了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的(de)一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一(yī)些不(bù)同的(de)能源，77亿(yì)人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在(zài)自(zì)己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的(de)东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们(men)从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个(gè)问题(tí)，没办法直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其他人要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我们(men)不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么(me)大(dà)股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进(jìn)入(rù)再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了(le)他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分(fēn)都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介(jiè)入你的业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发生了(le)。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再(zài)配(pèi)置更多的(de)一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待(美不胜收的胜是什么意思三年级，引人入胜的胜是什么意思dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大(dà)的(de)影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什么会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习(xí)消费者的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)讲是(shì)一个(gè)突(tū)破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们(men)或者(zhě)是想要(yào)卖东(dōng)西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个(gè)时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个(gè)公司还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常(cháng)多的(de)子(zi)公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的事情，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不(bù)是要(yào)去告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的(de)合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实(shí)希(xī)望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些机(jī)会。就像你说到(dào)的(de)他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻找更多(duō)的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第(dì)二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切关(guān)系(xì)是无与伦(lún)比的(de)。我们应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其(qí)它(tā)的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并(bìng)不(bù)容易(yì)被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本(běn)没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的(de)智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一(yī)个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必(bì)须(xū)要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够(gòu)说服(fú)自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你(nǐ)必须了(le)解这些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的(de)组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也(yě)可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对(duì)的一些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的(de)工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理想的，而且(qiě)是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们(men)的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他们(men)的浮存(cún)金(jīn)也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们(men)必须要(yào)学习的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的(de)生(shēng)命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更(gèng)多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法成功，我记(jì)得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的(de)一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么做了(le)，这(zhè)样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真的(de)是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他(tā)们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们(men)的净(jìng)价值却(què)迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么(me)说了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的(de)人想要去(qù)买其(qí)它(tā)的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出(chū)来的(de)一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要(yào)由政府(fǔ)和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也(yě)会(huì)接任您(nín)的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在(zài)股票回(huí)购上，关(guān)于(yú)内在价值的(de)提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中的一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们(men)也会成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词(cí)语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个(gè)人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时间(jiān)也可以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去(qù)评(píng)价继承(chéng)人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另(lìng)外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们(men)该做的(de)一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是(shì)不是(shì)真正地能够再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多(duō)的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的(de)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一(yī)块钱也(yě)能(néng)付到(dào)一(yī)块钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提(tí)出来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们(men)现在(zài)生(shēng)活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议(yì)的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发(fā)生的顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时候进入了(le)不同的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个(gè)处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他(tā)们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它(tā)的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席(xí)执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分(fēn)的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在(zài)没办(bàn)法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的(de)边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易(yì)，会发(fā)生(shēng)什么？绝(jué)对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来(lái)会发生什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的(de)都放(fàng)在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的(de)触角就(jiù)没(méi)有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都(dōu)没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一(yī)些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这(zhè)么多的(de)攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是(shì)什(shén)么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，过(guò)去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了(le)我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国(guó)会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们(men)未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这些早期的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的(de)办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六(liù)次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的(de)一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们(men)的财政(zhèng)政策(cè)，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之(zhī)后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们(men)在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的(de)是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部(bù)分(fēn)一些(xiē)投资都(dōu)希望能够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每(měi)年(nián)的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果(guǒ)完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务(wù)，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真美不胜收的胜是什么意思三年级，引人入胜的胜是什么意思正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他(tā)们(men)以前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀就是现在(zài)最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的(de)问题(tí)，他(tā)们(men)做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经(jīng)济(jì)有的(de)时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得(dé)能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们(men)也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也(yě)有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例(lì)子(zi)，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能(néng)这(zhè)些重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去(qù)误(wù)导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略(lüè)不要(yào)打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的(de)投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我也观察了(le)非(fēi)常(cháng)多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了(le)到底什么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可以很大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了(le)一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的这个(gè)行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的(de)人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不(bù)是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的(de)量已经足(zú)够了？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华(huá)，我们(men)实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都(dōu)希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的(de)公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者是(shì)其它的发电(diàn)，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人(rén)并(bìng)不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再(zài)部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个(gè)地方都(dōu)告诉大(dà)家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新(xīn)能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但(dàn)是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一(yī)样(yàng)的(de)状况。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术(shù)的(de)区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层(céng)是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司已(yǐ)经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完(wán)成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出(chū)这(zhè)样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们(men)，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个关于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解(jiě)您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或者它(tā)的部(bù)分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是(shì)来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而(ér)是他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的一(yī)件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人(rén)做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他(tā)自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利(lì)益的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完(wán)全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税(shuì)收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最(zuì)难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们(men)做的生(shēng)意中最难的(de)部(bù)分(fēn)，其(qí)实我们没(méi)有什么分析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我(wǒ)们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要(yào)讲到好玩(wán)的(de)故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的(de)律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而(ér)且是(shì)有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问(wèn)题的(de)收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我(wǒ)们投资人(rén)这么(me)好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些(xiē)好的(de)成(chéng)功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些子(zi)公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这(zhè)些利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很(hěn)多的(de)工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和(hé)我很(hěn)多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当(dāng)时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的(de)工(gōng)作(zuò)可以得(dé)到(dào)很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完(wán)全的(de)所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在这(zhè)些资源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也(yě)会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过(guò)来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些(xiē)时候(hòu)在(zài)市场当中(zhōng)是(shì)有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们(men)做对(duì)了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克(kè)力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是(shì)有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车(chē)的公司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预(yù)付(fù)薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题(tí)而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的(de)一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须(xū)要这么(me)解释，这样(yàng)的事(shì)情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财(cái)务报表真的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那(nà)个(gè)时候如(rú)果有18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们(men)现在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一(yī)个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能(néng)有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么(me)样子(zi)。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，可能必须(xū)要有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些货币(bì)基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二(èr)战的(de)时候这(zhè)个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，你们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业(yè)、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移到墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很(hěn)多人(rén)会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也(yě)会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移(yí)到(dào)了(le)海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的(de)劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证明我们(men)有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更(gèng)高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全(quán)网也(yě)随着时(shí)间的(de)推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也(yě)会造成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是(shì)不是合(hé)适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实(shí)一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注(zhù)意(yì)到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读(dú)一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要(yào)了(le)解(jiě)这些业(yè)务，这些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会计的(de)账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些公(gōng)司(sī)里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季(jì)度(dù)是(shì)不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活(huó)，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我们(men)如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的(de)这些门(mén)店的(de)地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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