金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间(jiān)周六(liù)上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本(běn)投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意识(shí)到在英(yīng)国有一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自(zì)己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外(wài空调制热和辅热哪个更暖和，空调制热和辅热有什么不同)一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报(bào)告的(de)，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部(bù)分的(de)数字都(dōu)是可(kě)观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合(hé)了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的(de)波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个(gè)优势(shì)。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾(zāi)害(hài)，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度(dù)去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如(rú)果不上(shàng)升的(de)话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在(zài)资本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们(men)的了(le)解是不(bù)同的(de)，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得(dé)某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的(de)结(jié)果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们(men)现有的(de)一些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时(shí)候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是我们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明天不(bù)希(xī)望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些问题(tí)，向(xiàng)美国的(de)群众解释(shì)现在发(fā)生(shēng)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问(wèn)题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决(jué)定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是(shì)我不(bù)记(jì)得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能(néng)够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变(biàn)得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对(duì)于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是值得(dé)我(wǒ)们肯定(dìng)的，而(ér)且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承(chéng)保上有(yǒu)问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么(me)久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带(dài)了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存(cún)金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险公司的(de)总额(é)。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一(yī)无二独(dú)特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器人(rén)技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现在用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没(méi)有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出(chū)现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还(hái)会有更多的一(yī)些机(jī)会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们(men)更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是(shì)非常显著的(de)。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你一(yī)点一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质(zhì)上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间(jiān)在找其它(tā)的事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一(yī)样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的(de)。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的(de)簿(bù)记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如(rú)此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记(jì)的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划(huà)上都在发(fā)生的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王(wáng)或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可(kě)能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球(qiú)的(de)人是不(bù)是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了提(tí)出建议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么(me)样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的(de)作(zuò)用(yòng)，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐(xié)地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和(hé)监管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了(le)积极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的(de)不是一个(gè)很(hěn)容(róng)易的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有(yǒu)的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来(lái)如何(hé)做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能(néng)源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革(gé)，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源(yuán)这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它(tā)们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的(de)回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就(jiù)可(kě)以做到。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)给了(le)他们极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在(zài)美国(guó)发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为在(zài)政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的(de)一些产能(néng)进行(xíng)相应的(de)计划(huà)，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合(hé)到一些(xiē)机(jī)械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非常(cháng)接(jiē)近相当于(yú)他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还(hái)需要别(bié)人来代(dài)替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不时(shí)的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有的(de)员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还(hái)是保持(chí)现在(zài)这么(me)坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到(dào)底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变(biàn)化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些(xiē)都是(shì)在更多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没(méi)有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更(gèng)多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权(quán)才(cái)会被卖光。我们(men)想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的(de)人(rén)去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多(duō)少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)来(lái)，我们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好的决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们(men)关上(shàng)他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝(jué)对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在(zài)保(bǎo)险上的(de)经验为零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给(gěi)到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了(le)。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的(de)律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在(zài)价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下(xià)面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必(bì)须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还(hái)会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天(tiān)讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的(de)模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答(dá)，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多(duō)的(de)人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给(gěi)你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去的时(shí)候就发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学(xué)习(xí)消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出(chū)来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这个(gè)电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这(zhè)个(gè)公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们(men)可(kě)能就(jiù)会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一(yī)些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的在日(rì)本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增加(jiā)或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)评(píng)论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价(jià)值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不(bù)到(dào)百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营(yíng)业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的(de)，我们(men)要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非(fēi)常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的(de)界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更(gèng)多的(de)安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们(men)也(yě)都明白必(bì)须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去(qù)不(bù)断地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么(me)，在(zài)未来(lái)的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国(guó)家。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了(le)，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国(guó)的(de)一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一(yī)些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的(de)，您(nín)是(shì)否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一(yī)本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公(gōng)司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其(qí)实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常必(bì)要的措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些(xiē)保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特(tè)别(bié)是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了(le)，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故(gù)事(shì)背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才(cái)是最(zuì)重要(yào)的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最(zuì)后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们经常会(huì)退出，很(hěn)有意(yì)思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要(yào)去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一(yī)个很好的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的(de)行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的(de)工作，他会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的(de)一部(bù)分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好(hǎo)，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在(zài)未(wèi)来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在(zài)采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到(dào)多大的(de)收益，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业(yè)又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管理人放在他(tā)的位置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和(hé)我们(men)的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要(yào)发(fā)生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似(shì)的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的(de)情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的(de)老板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的(de)不好的(de)情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发(fā)生的(de)状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行(xíng)的(de)系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生(shēng)任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们(men)非常(cháng)不可思(sī)议的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们(men)那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人(rén)觉得不(bù)同的(de)情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面(miàn)的(de)首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他(tā)们现(xiàn)在(zài)已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他们(men)也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对(duì)对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么(me)，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管(guǎn)们(men)该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是(shì)无(wú)追索(suǒ)的，拿(ná)不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的(de)商业(yè)模式跟地区(qū)银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还(hái)会(huì)买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回(huí)报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的(de)数(shù)字(zì)是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我们公司(sī)负责的(de)。我们(men)雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第(dì)六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们(men)能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也(yě)没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是(shì)这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这(zhè)样(yàng)的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币(bì)地(dì)位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他们(men)自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的(de)时(shí)候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的(de)一些决策，而(ér)且有的(de)时候还(hái)具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界(jiè)的(de)储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个(gè)人都必须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议一样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美(měi)国(guó)越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做(zuò)很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一(yī)些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的(de)一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去(qù)印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立(lì)学校的(de)人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地(dì)方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的(de)公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它(tā)相(xiāng)应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决(jué)定要(yào)与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么(me)去误(wù)导其(qí)他人的，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这(zhè)其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(d空调制热和辅热哪个更暖和，空调制热和辅热有什么不同ù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元(yuán)化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼物的(de)馈赠的(de)话，他们(men)没有办(bàn)法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也(yě)是(shì)买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个(gè)行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司(sī)做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们(men)有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们(men)的(de)政府为什么没(méi)有再(zài)继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是(shì)24小时(shí)都是(shì)能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的(de)人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了(le)，但是我(wǒ)们(men)的(de)竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了(le)一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出来的(de)，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的(de)。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一(yī)天或(huò)者是(shì)一年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的(de)人还(hái)没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得(dé)现在在环(huán)保和化石(shí)能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的一(yī)句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择(zé)容易(yì)的事情做，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们(men)的理念可能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了(le)很多重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意(yì)去做，但(dàn)是这(zhè)个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候你的(de)这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的(de)股东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的(de)价(jià)格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大(dà)的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的(de)一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些税(shuì)收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大(dà)概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他(tā)们(men)付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更(gèng)多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个(gè)非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了(le)我们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须(xū)要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源(yuán)公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自(zì)己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经(jīng)理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你(nǐ)不想提(tí)到(dào)，你只是在(zài)这样的(de)一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获(huò)得(dé)的(de)最好(hǎo)的(de)结果，有些时(shí)候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到(dào)很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是(shì)对(duì)所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如(rú)果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的(de)很(hěn)多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的(de)监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给(gěi)我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为(wèi)现在全(quán)球糖(táng)果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了(le)如何把它(tā)正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的(de)服(fú)务(wù)跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱给你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可(kě)能还(hái)会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他(tā)们(men)也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但(dàn)是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它(tā)的(de)一些公司里，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做(zuò)了更(gèng)多的(de)一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的(de)一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别(bié)是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的(de)位置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大(dà)的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市(shì)场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还(hái)是在开车子(zi)，在(zài)美国的(de)一些(xiē)群(qún)众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些(xiē)变(biàn)化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式(shì)进行作(zuò)业，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人(rén)不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有可能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的报表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们(men)现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可(kě空调制热和辅热哪个更暖和，空调制热和辅热有什么不同)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里已经(jīng)产(chǎn)生了(le)非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们(men)的(de)国(guó)家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤(chì)字(zì)的因素。我们(men)还(hái)有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会给我们(men)带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的(de)情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美(měi)国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可(kě)以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也(yě)都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什(shén)么(me)我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部(bù)分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的(de)整个价值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么(me)。去(qù)了解这(zhè)些细节(jié)其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来(lái)的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的(de)要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是不是都应该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投(tóu)资(zī)？还是(shì)说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试(shì)试别(bié)种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的(de)空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自己(jǐ)特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门(mén)店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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